Forum (https://forum.milwaukee-vtwin.de/index.php)
- Modelllinien (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=17)
-- Dyna, FXR (Twin Cam, Evolution) (https://forum.milwaukee-vtwin.de/board.php?boardid=24)
--- Unterdruckschalter und Standgas (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=10482)
ich wollte mir nun den Vergaser mal naeher ansehen und dazu ausbauen und siehe da, die Schauchschelle auf dem Manifold (heisst das Ding glaub ich), dort wo der Vergaser drauf sitzt war nicht angezogen, bzw. geloest.
angezogen und: nun bruellt sie wieder
sorry dass ich das nochmal aufgreife-aber aus aktuellem anlass....das mag bei manchen anders sein aber als ich letzte woche mal ein wenig über dies und das in funktion und art und weise meinen motor so betrachte kam mir aus jux die idee den voes einfach mal vom vergaser zu trennen und habe den schlauch zum manifold verschlossen.
evo bj88-oem doublefire mit cv-vergaser offener lufi und tappered style offen ohne handtuchhalterrohr Zwinkernd 190er HD 48erLLD
ich darf erwähnen dass mein motor in allen drehzahlbereichen sehr stimmig läuft mit voes.
ich habe vor monaten schon mal so ziemlich alle geschriebenen beiträge-auch in anderen foren zum voes aufmerksam durchgelesen und mir eigentlich immer gedacht man braucht das teil tatsächlich.
das einzige manko das mir schon immer aufgefallen ist bei meiner maschine ist die tatsache dass im stand nach dem gasaufreissen der motor abtourt um dann in einem sehr gleichmässigem lauf zu bleiben(ca.1000u/min) aber und erst nach 5-10sec. in den typischen harleypotato zu "fallen"der dann unregelmässig zündet wie sich eben ältere harleys anhören.
beim losfahren das selbe spiel-nur andersrum:
vom potatostandgas gang eingelegt, leicht am gashahn gedreht(minimalst) und schon ist das potato weg und der motor hört sich an wie yamaha,intruder etc. -dreht aber willig hoch und auch sonst ohne mucken.
einzig mit kickstart kommts alle 5-10 kicks mal vor dass der bock zurückschlägt-nicht schlimm-evtl.bisschen unangenehm Grinsend
nun der spannende moment beim start ohne voes:
1a startverhalten-mit estart und mit kicker(kein zurückschlagen mehr)
der motor ist sofort im potato.
beim leichten dreh am gashahn ändert sich nur die drehzahl-NICHT die laufcharakteristik-er bleibt"unregelmässig" aber ohne sich unangenehm zu schütteln oder andere unschöne geräusche zu machen.
er dreht ganz objektiv betrachtet(spezl ist auch gefahren) genauso willig hoch-auch aus sehr niedrigen drehzahlen in höheren gängen ohne patschen,verschlucken.
auch bei konstantfahrt(80-90km/h im fünftgen) keine auffälligkeiten
er raucht nicht im standgas und die kerzen sind meiner interpretation zufolge auch ok.
einziger unterschied eben dasgleichmässig über den ganzen drehzahlbereich verteilte unregelmässige zünden(soweit das ohr das noch hören kann) und dass beim gaswegnehmen beim bergabfahren bei diesen temperaturen(weit über 30grad) ein leises knattern/brabbeln aus den töpfen zu hören ist was sich nach meinem empfinden nicht schlecht anhört.
verbrauch ist der selbe.
das sind nur meine erfahrungen-möchte damit niemanden beinflussen oder mist erzählen über zig ecken gehört-einfach aus dem direkten leben erzählt
auf die frage hin wozu dann harley den voes überhaupt verbaut hat kann ich mir nur denken dass es sich bei jeder maschine anders verhält und dass es evtl. für manchen kundenkreis "moderner"und "besser"sich anhört wenn der motor unter ihm gleichmässiger läuft..
...ich bin übrigens jetzt mittlerweile so an die 300km gefahren und werde es wohl so lassen....
__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
@ enrico
Hallo enrico, hab mir vor einiger Zeit mal die Mühe gemacht und den VOES durchgetestet.
Der VOES schaltet je nach Unterdruck im Manifold zwischen zwei Zündkurven.
Die erste bei geringem Unterdruck ( unter 135, 185 oder 237 Millibar) je nach Farb-Code.
Dabei wird eine Zündkurve mit wenig" Vorzündung" verwendet( von 10° bei 1000U/min bis
ca 20° bei 3000U/min, der Motor läuft damit deutlich ruhiger und "klingelt "nicht, erreicht
aber nicht seine volle Leistung.
Bei geschlossenem VOES wird eine Zündkurve mit mehr "Vorzündung" verwendet, ( bei BT so ca.
30-35°) , mit der der Motor seine volle Leistung erreicht.
Bei korrekt eingestelltem Vergaser( Co-Wert ca. 3,0%) kann man eigentlich auf den VOES
verzichten, sollte aber im Anschlußstecker eine Brücke einbauen, damit der Motor auch seine
volle Leistung erreicht.
Noch eleganter ist der Einbau eines manuellen Schalters anstelle des VOES, zum Starten
Schalter "offen", schöner Potato-Leerlauf und bei Schalter "zu" volle Leistung.
Gruß Matthias
__________________
883 ohne VOES, ohne Beschleunigerpumpe
https://www.youtube.com/watch?v=IjD1H9FQXd8
schreibst du dann bitte einen weiteren VOES erfahrungsbericht in der technik ecke , dieses forums @enrico ???
aber nuuuur wenn du letzendlich zum ( richtigen) schluss gekommen bist
was XL883 schreibt klingt für mich schon ganz gut - nur ist die funktion des voes nach meiner erinnerung genauuuuu andersherum -
also auch keinen kurtzschlusstecker in den voes stecker einbauen - der voes ist zur sicherheit als funktion öffner geschaltet
sollte der voes also defekt sein und abgerissen oder sonstwie - ist der schalter geöffnet und du föhrst dann eben in der eher spät - max leistung zündkurve herum
das ist nicht so schlimm als währe es die frühzündungskurve für leerlauf und bergab
deswegen schaltet der korrekt funktionierende voes im standgas- das signal zum zündmodul auf masse - frühzündung
gibt auch 2 kleine schaltungen mit widerstand und led - allerdings eine in reihe - die andere parallel zum voes um die funktion und den schaltpunkt des voes zu überprüfen
allerdings durch die genau entgegengesetzte anzeigefunktion der led je nach beschaltung schon wieder allergrüsste verwirrungsmöglichkeiten ob der korrekten funktion des voes
mann mann mann - damals schon - im nachbarforum - mit bekanntem mitglied, der dir auch heute wieder auf deine anfragen in zig nachbarforen antwortet -
damals auch schon verwirrungen mit druck- vakuum- mehr vakuum ......
wieder ein furchbares durcheinander - schuldigung das ich mich eingemischt habe - aber bring mal klarheit in die angelegenheit
erklärungsversuche meines gefassten voes verständnisses siehe hier
nur einen schalter finde ich eher problematisch , weil nicht nur beim starten , sondern auch im lastarmen zustand ( bergab ) umgeschaltet werden sollte
vollast und frühzündung is nich so gut
@ Matthias
großes Lob, haste wirklich sehr gut beschrieben!
__________________
noch ohne CAN-BUS und ABS...
http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread31788-alle-xl-883-keihin-cv-vergaserkunde.htm
Zitat von XL883
Bei geschlossenem VOES wird eine Zündkurve mit mehr "Vorzündung" verwendet, ( bei BT so ca.
30-35°) , mit der der Motor seine volle Leistung erreicht.
Gruß Matthias
zum zitierten Beitrag Zitat von XL883
@ enrico
Hallo enrico, hab mir vor einiger Zeit mal die Mühe gemacht und den VOES durchgetestet.
Der VOES schaltet je nach Unterdruck im Manifold zwischen zwei Zündkurven.
Die erste bei geringem Unterdruck ( unter 135, 185 oder 237 Millibar) je nach Farb-Code.
Dabei wird eine Zündkurve mit wenig" Vorzündung" verwendet( von 10° bei 1000U/min bis
ca 20° bei 3000U/min, der Motor läuft damit deutlich ruhiger und "klingelt "nicht, erreicht
aber nicht seine volle Leistung.
Bei geschlossenem VOES wird eine Zündkurve mit mehr "Vorzündung" verwendet, ( bei BT so ca.
30-35°) , mit der der Motor seine volle Leistung erreicht.
Bei korrekt eingestelltem Vergaser( Co-Wert ca. 3,0%) kann man eigentlich auf den VOES
verzichten, sollte aber im Anschlußstecker eine Brücke einbauen, damit der Motor auch seine
volle Leistung erreicht.
Noch eleganter ist der Einbau eines manuellen Schalters anstelle des VOES, zum Starten
Schalter "offen", schöner Potato-Leerlauf und bei Schalter "zu" volle Leistung.
Gruß Matthias
__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
zum zitierten Beitrag Zitat von DéDé
@ Matthias
großes Lob, haste wirklich sehr gut beschrieben!
__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
Zitat von NT-Tom
schreibst du dann bitte einen weiteren VOES erfahrungsbericht in der technik ecke , dieses forums @enrico ???
aber nuuuur wenn du letzendlich zum ( richtigen) schluss gekommen bist
__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
@ enrico
Hallo enrico, Du liegst mit deinen Erfahrungen schon genau richtig.
Hab bei meiner 883 vor ein paar Monaten eine Unterdruck-Uhr an
den Lenker geschraubt und am Manifold angeschlossen.
Bin danach über 50 Km gefahren und habe dabei alle Betriebszustände
ausprobiert, ( starten, Leerlauf, Vollgas bergauf,Schiebebetrieb bergab )und
so weiter.
Ergebnis: Sobald der Motor startet, steigt der Unterdruck im Manifold über
135 Millibar( Schaltdruck bei der 883) und der VOES " schließt" , was bedeutet
das die Zündkurve für maximale Leistung gefahren wird.
Wenn ich im 5ten Gang bei 80Km/h das Gas voll öffne, dann sinkt der
Unterdruck im Manifold unter 135 Millibar und der VOES "öffnet" was
bedeutet, das die Zündkurve mit weniger Frühzündung arbeitet um
ein " Motor-Klingeln" zu vermeiden.
Läuft der Motor mit Standgas, sinkt der Unterdruck nach einiger Zeit ca.10-15 Sec.
wieder unter 135 Millibar und der VOES" öffnet " wieder wobei der Motor
in den POTATO-Modus geht, genau wie Du es beschrieben hast.
Fazit: Wenn es Dir so gefällt, dann lass es so, Du solltest den Motor nur
nicht Vollgas fahren( Überhitzung).
Gruß Matthias
__________________
883 ohne VOES, ohne Beschleunigerpumpe
https://www.youtube.com/watch?v=IjD1H9FQXd8
wennsde jetzt einfach öffnen und schliessen vertauscht - könnte das hinkommen - wohlgemerkt - wir reden doch von dem schalter im voes,
der das signal zur zündung für frühzündung m stand auf masse schaltet , oder eben offen lässt für fshrt unter last , normale beschleunigung -oder ???
oh jeh , was für ein durcheinander
nochmal kurz meine interprtation der funktionsweise des VOES
- im standgas ( oder bergrunter ohne last ) erzeugt der CV vergaser einen unterdruck, der vom VOES (unterdruckdose) erkannt wird
und selbiger dann denn internen microschalter schliesst und das signalkabel der el zündung dann auf masse schaltet
das el. zündmodul wählt dann die zweite vorgegebene zündkurve für eher frühzündung für standgas und lastarmen betrieb aus
die umschaltung durch den voes wird also nur für den lastarmen zustand, leerlauf - bergrunter aktiviert
ansonsten ist der voes schalter im fehlerfall oder bei beschleunigung, fahren unter last geöffnet - und das zündmodul läuft IMMER in der zündkurve für eher spätzündung für max leistung
sooo- und nicht anders
@ NT-Tom
Hallo NT-Tom, der VOES ist ein sogenannter " Schließer", das heist er ist
im Ruhezustand geöffnet, erst wenn der Unterdruck den werksseitig eingestellten
Wert überschreitet, schließt der VOES und schaltet gegen Masse durch.
Gruß Matthias
__________________
883 ohne VOES, ohne Beschleunigerpumpe
https://www.youtube.com/watch?v=IjD1H9FQXd8
zum zitierten Beitrag Zitat von XL883
@ NT-Tom
Hallo NT-Tom, der VOES ist ein sogenannter " Schließer", das heist er ist
im Ruhezustand geöffnet, erst wenn der Unterdruck den werksseitig eingestellten
Wert überschreitet, schließt der VOES und schaltet gegen Masse durch.
Gruß Matthias
Zitat von XL883
@ enrico
.............
Fazit: Wenn es Dir so gefällt, dann lass es so, Du solltest den Motor nur
nicht Vollgas fahren( Überhitzung).
Gruß Matthias
__________________
Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
Zitat von enrico
alles soweit für mich in ordnung-aber wieso nicht vollgas fahren?
beim vollgasfahren ist der voes sowieso nicht aktiviert-sprich die späte zündkurve ist dann aktiv-also wozu dann die sorge?
erkönnte ja eh nur früher schalten-nicht später-also kann ohne eigentlich nix überhitzen/klingeln/.....
und dass er im abgetrennten zustand eher spätzündung aktiviert ist für mich damit bewiesen weil der motor eben beim kicken ganz ohne den voes NICHT mkehr zurückhaut