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Zylinderkopfdichtung geplatzt! Komischer Umbau von 883 auf 1200
Sooo, dickes Problem. Wollte heute meine erste vernünftige Ausfahrt nach dem Kauf und anschließenden optischen Umbau machen und siehe da, platzt mir doch tatsächlich nach 12 km warmfahren und einmal aus der 30er Zone rausbeschleunigen die Kopfdichtung vom hinteren Zylinder weg.
Habe das aber nicht schlimm gefunden weil ich endlich einen Grund hatte, die Zylinder zu öffnen. Schließlich wusste ich bis heute nicht, was damals beim Umbau von 883 auf 1200 gemacht wurde.
Nun folgendes!!!
Zylinder sind orig. Harley. Ich vermute sogar, dass es sich um orig. 1200er Zylinder einer damaligen 1200 Iron handelt, weil ich nur die 1200 Iron mit schwarzen Zylindern aber blanken Kanten der Rippen kenne...Oder was meint ihr??
Kolben ist ebenfalls ein orig. Harley Kolben mit den Ventiltaschen und flachem Boden (88mm)
Die Maße zeigen, dass es die Standardmaße sind und keine Übermasskolben
Die Riefen im Zylinder sehen in Natur nicht so wild aus wie bei der Endoskopie vor 2 Wochen. Dennoch werde ich den hinteren mindestens neu hohnen lassen.
Das muss aber der Instandsetzrer entscheiden. Wegen mir können da auch neue Übermasskolben rein. Hauptsache das ist wieder vernünftig.
Nun zum Kopf:
Es ist ein orig. 883er (steht sogar so drauf, für alle die meinen man könne am Kopf nirgends feststellen ob es ein 1200er oder 883er ist.
Einlass-Ventil hat einen Tellerdurchmesswr von 41mm
Auslassventil von ca. 35mm
Sollten also die von der 883er sein oder? Kennt einer die Größen der 1200er Ventile?
Das komische ist, der Kopf wurde nicht bearbeitet. Der Brennraum ist nicht einmal vergrößert worden daher stammt wohl auch die hohe Kompression von 12 Bar. Aufgrund der zu hohen Verdichtung ist wahrscheinlich die kopfdichtung wieder geplatzt. Weiß einer, was ich derzeit für eine Verdichtung in etwa haben müsste? Würde mich mal interessieren.
Doch wie geht das, dass man den orig. 883er Kopf unbearbeitet mit orig. Hd 1200 Kolben und Zylinder verbaut bekommt?
Ich dachte, das passt nicht weil die Ventile aufschlagen sofern man keine Kolben mit Mulde verwendet? Oder ist die Mulde nur dafür da, um die entsprechende Verdichtung zu erhalten?
AW: Zylinderkopfdichtung geplatzt! Komischer Umbau von 883 auf 1200
Eigentlich müsste es genau andersrum sein. Bei einer Conversion von 883 auf 1200 mit 883 Köpfen werden Normalerweise Dome-Kolben verwendet. Mit Flattop Kolben dürfstet Du eine sehr niedrige Verdichtung haben.
Gruß C53
Gesendet von meinem GT-N7000 mit Tapatalk 2
Zitat von Guggag
Zylinder sind orig. Harley. Ich vermute sogar, dass es sich um orig. 1200er Zylinder einer damaligen 1200 Iron handelt, weil ich nur die 1200 Iron mit schwarzen Zylindern aber blanken Kanten der Rippen kenne...Oder was meint ihr??
Zitat von Guggag
Nun zum Kopf:
Es ist ein orig. 883er (steht sogar so drauf, für alle die meinen man könne am Kopf nirgends feststellen ob es ein 1200er oder 883er ist.
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Hoi C53,
nix Domkolben.
Die Kolben müssen Geschüsselt sein, da der Brennraum ja nicht vergrössert ist.
Mit Domkolben geht das nicht, weil dann die Brennkammer ja noch kleiner wird.
So muss das aussehen:
Sinnigerweise sollte man ne Kopfbearbeitung mitmachen.
Ich hab Wisecos, geschüsselt drin.
Dazu dann den Brennraum im Kopf gelassen, aber die grösseren Ventile (und Sitzringe natürlich auch) mit drin.
Somit wird da auch ordentlich gefüllt.
Da der Durchlass der 883er Ventile auch nur für das Füllen eines 883er Brennraums/Hubraums ausgelegt ist.
Alternativ macht man eben gleich den kompletten 120er Umbau mit 1200er Köpfen und Standartkolben.
Aber 12 bar ist auch bissel hoch.
Also vermute ich mal dass da nur Standartkolben verbaut wurden.
Billiger Unfug, wie man sieht.
Ab zu dem , der das so umgebaut hat und Frist setzen, das wieder ordentlich zu machen.
SCHRIFTLICH!!!
Denn ich sehe in meiner Glaskugel nen Mann mit schwarzer Robe und Schlipps und Aktenkoffer.
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Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Lieber stehend sterben als kniend leben.
Man muss dazu sagen, der Umbau hat 2005 direkt nach EZ stattgefunden und wurde auch so eingetragen.
Ich habe die Maschine mit 19.000km vor etwa 2 Wochen erst gekauft.
Zu Leto: Ne, sind alles original HD Teile, sprich Köpfe, Zylinder und Kolben (das Markenzeichen ist bei Kopf und Zylinder im Guss drin)
Und zu den blanken Kanten, da meine ich nicht den Kopf (der ist komplett schwarz) sondern die Zylinder. Da sind nur die Kanten der Rippen blank. Der Rest schwarz. An irgendeiner HD sportster habe ich das mal original so gesehen aber keine Ahnung, welche das war.
Und ich meinte tatsächlich die Köpfe und nicht den Block was das mit dem 883er angeht. Das steht auf dem Kopf von der Unterseite.
Ich habe die Teile alle schon mal soweit gut verpackt da ich nun erst mal wieder nicht zuhause sein werde und hoffe, dass ich die Tage einen finde, der mir die Köpfe komplett so bearbeitet, wie es bei originalen 1200ern ist. Und mal sehen, was er zu den Zylindern sagt. Zündmodul wurde damals übrigens schon gewechselt. Die Kupplungsfeder wurde von mir letzte Woche bereits zusammen mit einer neuen Kupplung gegen die orig. 1200er getauscht. Die wurde damals nämlich auch nicht gewechselt. Und daher war die Kupplung nach 19.000 km dann fällig.
Was meint ihr, kostet mich die Bearbeitung der Köpfe samt Material. Sprich neue und größere Ventile mit passenden Federn und allem was da sonst zugehört + Brennraumvergrösserung?
@ Guggag
" Ich sach jetzt nix"
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883 ohne VOES, ohne Beschleunigerpumpe
https://www.youtube.com/watch?v=IjD1H9FQXd8
AW: Zylinderkopfdichtung geplatzt! Komischer Umbau von 883 auf 1200
Bei M-TeK mit größeren Ventilen ca. 800-1000 €.
Gruß C53
Gesendet von meinem GT-N7000 mit Tapatalk 2
so jetzt muß ich mal was loswerden
Hallo Guggag
du machst hier in div. Threads die Leute verrückt mit deinem Motor gelaber ,
anstatt mal den Thread " Umbau von 883 auf 1200 ccm / Bigbore Kit" von vorne bis hinten zu lesen und die Links dazu .
Umbau von 883 auf 1200 ccm / Bigbore Kit
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da du im Verkauf schon inseriert hast
"Biete: Sportster 1200er Zylinder/Kolben/Kopf Kit ab Bj 04 Vergasermodelle für VHB 470 inkl. Porto"
"Warum ich die Sachen nicht mehr brauche??....ich will einen neuen Screamin Eagle Kit verbauen, wo ich schärfere Nockenwelle usw. dabei bekomme. Sprich, ein nicht originales Leistungskit. "
kannste es ja nun endlich verkaufen, oder ist es wieder nur eine Leute verrückt mache ?
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so nur zur Sache:
die von "Member rockerle69" abgebildeten Kolben zum aufbohren einer 883 mit orginalen Köpfen nennen sich Reverse Dome Conversion Pistons for 883 Heads mit einer Mulde nach innen/unten.
http://www.hammerperf.com/xlbigborekits.shtml
http://www.hammerperf.com/xltopend.shtml
XL HEADS OFFERED OVER THE YEARS, da siehst du wie der Brennraum von 883 oder 1200 Köpfen aussieht
http://www.hammerperf.com/ttxlheads.shtml
This Gallery is to showcase some of the cylinder heads we've prepared for our kick-ass customers!
dort siehst du schon bearbeitete Köpfe für spezielle Kolben
http://www.hammerperf.com/headshots.shtml
mfg
PS. dein Umbau ist ja schon ganz nett, hast du schon ein 180er Hinterrad drin
An die, die auf 180 mit Street Bob Felge umgebaut haben
Zitat von Guggag
Zu Leto: Ne, sind alles original HD Teile, sprich Köpfe, Zylinder und Kolben (das Markenzeichen ist bei Kopf und Zylinder im Guss drin)
Und zu den blanken Kanten, da meine ich nicht den Kopf (der ist komplett schwarz) sondern die Zylinder. Da sind nur die Kanten der Rippen blank. Der Rest schwarz. An irgendeiner HD sportster habe ich das mal original so gesehen aber keine Ahnung, welche das war.
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Die Köpfe haben aber bei mir keine blanken Rippen. Nur die Zylinder. . Oder reden wir gerade aneinander vorbei? Ich hänge morgen sonst gerne Bilder an.
@ Nero-Bln. Ich muss dir ja recht geben mit dem verrückt machen. Ich war auch zu Anfangs im besagten Thread und hatte den Text dort schon fertig weil ich kein extra Thema erstellen wollte. Da mir aber die Kopfdivhtung geplatzt ist (die soll vor nicht mal 1000km schon mal gewechselt worden sein) dachte ich mir, wäre ein neues Thema vielleicht doch besser.
Das mit dem Verkauf hatte ich vergessen. Sollte eigentlich schon gelöscht sein, weil es das Kit leider doch nicht für meine vorhanden geben soll. Zumindest nicht, wie gewünscht.
Und nein, ein 180er Hinterrad ist nicht drin. Will ich gerne aber das muss nun noch warten. erst soll der Motor wieder fit werden und dann mal sehen, ob ich für ein 180 Hinterrad auch die gleiche Felge bekomme. Will nämlich ungerne auf Speiche umsteigen da ich sonst vorne auch auf Speiche wechseln muss.
Ja zeig mal Bilder
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Hier ein paar Bilder
Hallo Guggag
mache mal komplettes Bild vom Zylinderkopf-Brennraum.
doch wenn ich das vergleiche schon mit Bildern der von mir verlinkten Webseite,
sieht das wahrscheinlich nach 883 Brennraum aus.
messe mal nach ,hast du auch wirklich im Zylinder eine 1200er Bohrung ?
ich fasse mal zusammen:
wenn du eine 1200er Bohrung mit Flat-Top Kolben und im Kopf einen kleinen 883 Brennraum hast,
dürfte deine Verdichtung bestimmt bei 11:1 oder so was liegen.
(geschätzt ohne nachzurechnen, vielleicht auch mehr).
das heißt es ist eine ungesunde Geschichte und könnte u.a. erklären warum deine Kopfdichtung weggeflogen ist.
49.5cc / 51cc Brennraum beim 883er Kopf
67cc / 62cc Brennraum beim 1200er Kopf ( mit 1200er Flat-Top Piston ca. 9:1 )
mfg
Hier ein weiteres Bild. Also die Zylinder haben das Maß der 1200er laut Handbuch. (um die 88,90mm waren es)
Das passt also. Die Köpfe sind tatsächlich die unbearbeiteten 883er. Habe gestern nämlich noch Vergleichfotos von Nero-Bln geposteten Links gesehen. Daran kann man erkennen, dass ich die kleinen Ventile drin habe.
Habe nun eben mit M-Tek (für die Kopfbearbeitung) telefoniert sowie mit Axel Neumann (für die Zylinderbearbeitung + neue passende Wiseco-Kolben).
Es gibt nun zwei Möglichkeiten.
Entweder die Köpfe werden für ca. 850 Euro auf 1200er-Niveau bearbeitet (KEINE Brennraumvergrößerung, dafür aber größere Ventile + leichtes planen) + Anpassung der Bedüsung im Vergaser und bei Axel Neumann wird inkl. Materialkosten für 440 + 95 Euro Top-Enddichtsatz auf Übermaß gebohrt und anschließend ein Wiseco-Übermaßkolben mit Mulde und leichten Kolbenbolzenversatz für 9,6:1er Verdichtung verwendet. Darüber hinaus sollte ein Sportlufi genommen werden, da die Kopfbearbeitung sonst nicht wirklich viel bringen soll. Da nehme ich entweder die Brotdose mit K&N Lufi (hatte ich eh schon bestellt) und bohre die Grundplatte auf, oder aber gleich den teuren Screamin Eagle. Das kann ich dann noch sehen.
Letztendlich würde mich das ganze mit allem drum und dran (aber eingenem Einbau) ca. 1400 Euro kosten.
Oder (laut M-Tek) die Köpfe bleiben unbearbeitet, dafür kommen entsprechende Übermaßkolben mit größere Mulde hinzu, sodass die Verdichtung dennoch bei ca 9,???:1 bleibt. Dann spare ich mir zwar die 850 Euro für die Kopfbearbeitung, habe dafür aber auch keine großen Ventile, was bei einem anderen Luftfilter zum Nachteil werden würde.
Demnach würde sich die Kosten auf ca. 600 Euro belaufen.
Schwierig, will mich später nämlich nicht über Leistungseinbußen ärgern, weil ich die Köpfe nicht bearbeitet habe. Anderseits sind 850 Flocken ne Menge Geld für ein wenig mehr Leistung
EDIT: Kann mir einer Zufäälig mal die Nummer von einem "originalen" 1200er HD-Zylinder nennen? Die steht am Fuß unten auf der Seite der Stößelstangen.
Mich wundert es nämlich, das bei meinen einmal "D18" und einmal "16958-02" steht. Steht das "-02" nicht für das Jahr?
Wir haben am Telefon nämlich versucht herauszufinden, ob ich bearbeitete 883er Zylinder drin habe oder orig. 1200er Zylinder. Bei den Model vor 2003 sollte angeblich wie auf dem kopf 1200 oder 883 drauf stehen. Das ist hier aber schon mal nicht der Fall. Interessieren tuts mich trotzdem
Hallo Guggag
achso was für ein Baujahr hast du eigendlich ? und Vergaser ?
schau mal hier die Kolben
Posting aus Der Winter ist noch nicht vorüber.........
und schau/lese hier
Posting aus Der Winter ist noch nicht vorüber.........
ob nun Wiseco , KB , Carillo, oder Wössner Kolben gibt es unterschiedliche Meinungen,
siehe Thread " Umbau von 883 auf 1200 ccm / Bigbore Kit"