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--- Zylinderkopfdichtung geplatzt! Komischer Umbau von 883 auf 1200 (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=49110)
Bj. 2005, also mit Vergaser.
Wiseco sollen laut M-Tek und Axel bis vor 3 oder 4 Jahren tatsächlich aufgrund der Legierung bei kaltem Motor etwas lauter gewesen sein, weil die Passung etwas größer ausfallen musste. Das soll seit wenigen Jahren nun nicht mehr der Fall sein, da nicht nur die Legierung geändert wurde, sondern auch der kolbenbolzen ein wenig versetzt wurde, was einen mir noch unbekannten Vorteil gegenüber KB usw bringen soll.
Zudem sollen die Wiseco sehr sehr leicht sein, wodurch der Motor schöner läuft. Die KB-Kolben sollen dagegen nicht unerheblich viel schwerer als die 883er Kolben sein wodurch eigentlich die Kurbelwelle gewuchtet werden müsste, wenn man es perfekt haben wollte.
So die Aussagen am Telefon.
Eigentlich war ich auch gegen die Wiseco-Kolben, da ich mehrfach davon gehört habe, dass die Probleme machen. Aber wenn das wirklich nicht mehr der Fall sein sollte, dann spricht nichts dagegen. Ich hoffe nur, das stimmt auch, was mir da erzählt wurde
Hallo Guggag
zur Info mal:
KB Performance Pistons are offered in two materials:
Hypereutectic cast 390 Alloy , das sind die von "member DéDé" verbauten ( gibt es für 200€ )
Forged 4032 Alloy , das sind Schmiedekolben wie Wiseco
Hypereutectic Motorcycle Application
Your KB Hypereutectic motorcycle pistons are made from a high silicon aluminum alloy. Hypereutectic alloys have less thermal expansion
and lower thermal conductivity than a typical cast or forged piston alloy. In addition to greater thermal properties, Hypereutectic
alloys have 16% silicon which gives superior wear properties. The low thermal conductivity of this alloy requires engines running
hypereutectic pistons to reduce total ignition timing 2 to 4 degrees.
KB Forged Motorcycle Application
KB’s Forged motorcycle line is supplied in 4032 alloy in new lightweight designs. It is important to remember that specifications for
hypereutectic and forged applications be kept separate
daher kann man wohl die KB Hypereutectic cast 390 Alloy Kolben mit 9.5-10:1 ohne anderes Zündungsmodul fahren ( siehe auch "member DéDé" )
kann ja sein das du schon das Zündungsmodul der 1200er drin hast oder ein spezielles.
Leistung kannst du auch noch mit einer Bolt-inn Nockenwelle erhöhen
zb XL Cams from Andrews , N3 Bolt-in oder N4 Bolt-in
PS. habe selbst 883 Bj.2006 und hatte ebenfalls mit dem Gedanken gespielt aufzubohren,
und mir daher etwas angelesen
das Aufbohren von 883 auf 1200 kostet ca. 150€ , Übermaßbohren etwas weniger.
Hast du damals denn auch die Köpfe bearbeiten lassen?
Ich frage mich gerade einfach, ob ich davon wirklich etwas merken werde. Klar lassen größere Ventile mehr durch, doch ist das wirklich spürbar. 850 Euro allein für die Kopfbearbeitung sind einfach ne Stange Geld, und wenn M-Tek selber schon darauf hinweist, dass das nicht zwingend notwenig ist, dann bin ich doch etwas verunsichert.
Anderseits wäre es schade, wenn ich plötzlich Leistungseinbußen hinnehmen müsste. Bisher hat mir die Beschleunigung nämlich echt gefallen. Das dinge hing am Gas wie sau.
Wie das nun mit einer geringen Verdichtung wird, weiß ich nicht. Kann mir aber vorstellen, dass ich nach dem Motorenumbau einen Leistungsabfall haben könnte, wenn ich nicht die auch Köpfe bearbeiten lasse.
Zum Thema Zündmodul steht im Fahrzeugschein die Nummer: 32465-9 8
Keine Ahnung, welches das ist. Hab darüber bisher nichts im Netz gefunden.
AW: Zylinderkopfdichtung geplatzt! Komischer Umbau von 883 auf 1200
Du kannst ja mal meine Köpfe von M-tek anschauen, hole ich am Mittwoch ab und stell Dan mal Bilder rein. Ich werde auf 1250er Hammer Performance umbauen mit Kopfbearbeitung inkl Buell Ventile, Planen und Flowoptimierung der original 1200er Köpfe. Standard Nocken mit angepassten Stößelstangen. Wenn ich den Motor schon offen habe, dann würde ich auch gleich das komplette Paket nehmen.
Gruß C53
Gesendet von meinem GT-N7000 mit Tapatalk 2
Kurzer Nachtrag.
Das bei mir im Schein angegebene Zündmodul ist ein originales HD 1200er Sportster Modul. Das passt also schon mal für den vernünftigen 1200er Umbau.
Bin nur nach all dem Gelese hier im Netz noch mehr ins Grübbeln gekommen, welche Verdichtung ich nun nehmen soll und ob ich den Kopf unbearbeitet lassen soll oder nicht.
Das Geld soll bei der Frage "erst einmal" keine Rolle spielen.
Was mich daran verwirrt ist, dass einige der Meinung sind, eine Sportster mit 1200ccm Zylinder und Kolben hat untenrum mit den unbearbeiteten orig. 883er Köpfen mehr Power als mit 1200er Ventilen. Und genau das will ich nicht. Nur kann ich mir das nicht erklären.
Schließlich lassen die größeren Ventile doch auch mehr rein (sofern man einen anderen lufi nimmt, was mein Vorhaben sein wird). Warum soll das also untenrum für etwas weniger Power sorgen als mit 883er Ventilen?
Außerdem verstehe ich nicht genau, was mit alltagstauglicher Verdichtung gemeint ist. Man sagt, der Motor fährt zu hart wenn die Verdichtung zu hoch ist.
Doch ob ich das sooo schlimm finde bezweifel ich gerade, sofern ich das mit dem harten Motorlauf richtig verstanden habe. Denn bei meiner nicht alltagstauglichen Verdichtung von weit über 10:1, fand ich das fahren eigentlich sehr gut. Gut, bei langsamer fahrt durfte man kaum am Gashahn ziehen, weil das Dinge sofort los wollte. Aber das ist doch gerade Geil
Oder ist mit hartem Motorlauf was anderes gemeint? Ich konnte vom motorlauf eigentlich nichts auffälliges feststellen.
Keine Frage, die Verdichtung muss gegenüber vorher nach unten geschraubt werden, schließlich soll der Motor diesmal halten. Aber ich möchte ungerne Leistungseinbußen feststellen müssen und gerade dieses Drehmoment aus den tiefen Drehzahlen beibehalten. Daher bin ich derzeit der Meinung, nach aktuellem Wissensstand, eine möglichst hohe, aber dennoch alltagstaugliche Verdichtung zu wählen.
Wie gesagt, ich will den Motor nicht hochjagen müssen, um das Drehmoment zu spüren. Das soll alles von unten kommen. Beschleunigung und schnelles Ansprechen sind mir gegenüber Endgeschwindigkeit oder Leistung in hohen Drehzahlen viel wichtiger.
Shit, also was mach ich nun? Entsprechende Kolben mit 10,0:! oder 10,5:1 Verdichtung nehmen und die Köpfe bearbeiten oder lieber die Köpfe so lassen?
(Und ja, den 12 seitigen thread zum 883 auf 1200 Big bore habe ich mir komplett durchgelesen!)
Hol dir doch die Original Screaming Eagle Zylinderköpfe für die Sportster
So, habe noch mal mit M-Tek gesprochen. Kopfbearbeitung wird selbst in unteren bereich was bringen. Das mit den 883ern im unteren Bereich ist nicht wirklich wahr.
Also folgt doch die Kopfbearbeitung.
Nun muss nur noch alles verschickt werden. Leider muss ich mich mehrere Wochen Gedulden bis ich die weider habe, da er gerade viel zu tun hat.
Son scheiss. Naja, nützt ja nix.
Zitat von Guggag
Hast du damals denn auch die Köpfe bearbeiten lassen?
Moin,
den Bildern aus der Ferne nach zu urteilen handelt es sich um originale 1200er HD-Kolben, die in Verb. mit den 12er Köpfen als Kit verbaut werden sollten, was ja nun bei dir nicht der Fall zu sein scheint.
Im Prinzip könntest Du jetzt 3 Dinge tun:
1. Reverse Dome Kolben von Wiseco oder KB ,it dem richtigen Maß einbauen und die originalen 883er Köpfe weiterfahren
2. Köpfe bearbeiten lassen und auf das übrige Vorhandene anpassen
3. Originale 12er Köpfe kaufen und wieder zusammenbauen.
Wobei ich dir zur 1. Varante raten würde, weil diese kostengünstig ist und nach sorfältigem Einfahren auch sehr gut funktioniert.
Man könnte jetzt einen Aufsatz schreiben.......... ja, ich habe dieses und jenes (Schlechte) schon über Wiseco oder KB Kits gehört usw.
Fakt ist, jeder möchte doch seine Sachen verkaufen, deswegen sind die anderen Sachen nie besser als die eigenen, es ist schwer im WWW profunde, erfahrungsgestütze Berichte zu finden.
Ist aber ein einziger Motorschaden wegen Umbaukits dabei, dann ist dies immer eine "schlechte" Umbauversion. Ich hab schon geratzte umgebaute 883er und andere gesehen, da weiß ich aber wie und wo die unterwegs waren.
Die umgebauten 883er gehen deswegen zügiger los, weil die Übersetzung anders ist, ein vollständiger 12er Kit mit Köpfen ist bei einer 883er Übersetzung obenraus noch etwas kräftiger. Einigen ist dies aber zu hochtourig mit dem 28er Pully, das muss jeder selbst entscheiden.
Was Du aber auf jeden Fall machen mußt, ist die Überprüfung des Kopfes/Zylinder dessen Dichtung platt ist, ob er noch plan ist.
Da Du aber eh alles zum Fachmann weggibst, wird das dann wohl seine Richtigkeit haben. Die Entscheidung was Du da tust, kann dir auch keiner abnehmen.
Die Motorentuner die hier gelobt werden machen ihre Sachen auch richtig, das sollte man dann auch so tun, wenn man es selbst nicht umbauen kann.
__________________
noch ohne CAN-BUS und ABS...
http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread31788-alle-xl-883-keihin-cv-vergaserkunde.htm
hallo DéDé
weißt du das...was ich zuvor schrieb
"Screamin' Eagle Sportster 883 ccm zu 1200 ccm Stage I Umbaukit,
allerdings sind die für Einspritzer gedacht und ich weiß nicht ob die Ansaugbrücke für Vergaser dort ran paßt ",
????
mfg
zum zitierten Beitrag Zitat von Nero-Bln
hallo DéDé
weißt du das...was ich zuvor schrieb
"Screamin' Eagle Sportster 883 ccm zu 1200 ccm Stage I Umbaukit,
allerdings sind die für Einspritzer gedacht und ich weiß nicht ob die Ansaugbrücke für Vergaser dort ran paßt ",
????
mfg
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noch ohne CAN-BUS und ABS...
http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread31788-alle-xl-883-keihin-cv-vergaserkunde.htm
Zitat von DéDé
Zitat von Nero-Bln
hallo DéDé
weißt du das...was ich zuvor schrieb
"Screamin' Eagle Sportster 883 ccm zu 1200 ccm Stage I Umbaukit,
allerdings sind die für Einspritzer gedacht und ich weiß nicht ob die Ansaugbrücke für Vergaser dort ran paßt ",
????
mfg
deine Beiträge sind alle korrekt, ob die Brücke passt, kann ich aus dem Stehgreif jetzt auch nicht sagen. Weiß viel aber nicht alles, wußte auch nicht, dass die Guggag-Kombination überhaupt gefahren werden kann, ohne dass die Ventile mit den Kolben kollidieren.
@Guggag,
mach noch mal ein Bild, wo beide Ventile formatfüllend zu sehen sind.
hab jetzt mal ein wenig herumgesucht und was Ähnliches gefunden mit unzufriedenstellendem Ausgang. Da hat wohl tatsächlich mal das vordere Einlassventil den Kolben berührt und ein Stück herausgeschlagen.(wohl eine andere Ursache)
Nach diesem Beitrag kann man das theoretisch wohl so kombinieren, soll man aber definitiv nicht, wenn doch, gibt es eine Art Schablone um die originalen Brennräume zu vergrößern, was wiederum andere Folgen (Nachteile) nach sich zieht.
http://xlforum.net/vbportal/forums/showthread.php?t=1600097
@Nero-Bln
also von 11:1 würde ich alleine schon aus thermischen Gründen abraten, wobei mir das schon bekannt ist, dass es das zu kaufen gibt.
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noch ohne CAN-BUS und ABS...
http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread31788-alle-xl-883-keihin-cv-vergaserkunde.htm
zum zitierten Beitrag Zitat von DéDé
hab jetzt mal ein wenig herumgesucht und was Ähnliches gefunden mit unzufriedenstellendem Ausgang. Da hat wohl tatsächlich mal das vordere Einlassventil den Kolben berührt und ein Stück herausgeschlagen.(wohl eine andere Ursache)
Nach diesem Beitrag kann man das theoretisch wohl so kombinieren, soll man aber definitiv nicht, wenn doch, gibt es eine Art Schablone um die originalen Brennräume zu vergrößern, was wiederum andere Folgen (Nachteile) nach sich zieht.
http://xlforum.net/vbportal/forums/showthread.php?t=1600097
@Nero-Bln
also von 11:1 würde ich alleine schon aus thermischen Gründen abraten, wobei mir das schon bekannt ist, dass es das zu kaufen gibt.
Zitat von DéDé
hab jetzt mal ein wenig herumgesucht und was Ähnliches gefunden mit unzufriedenstellendem Ausgang. Da hat wohl tatsächlich mal das vordere Einlassventil den Kolben berührt und ein Stück herausgeschlagen.(wohl eine andere Ursache)
Nach diesem Beitrag kann man das theoretisch wohl so kombinieren, soll man aber definitiv nicht, wenn doch, gibt es eine Art Schablone um die originalen Brennräume zu vergrößern, was wiederum andere Folgen (Nachteile) nach sich zieht.
http://xlforum.net/vbportal/forums/showthread.php?t=1600097