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Geschrieben von Agossi am 31.03.2025 um 15:07:

Du kannst wirklich JEDES Öl mit Jaso MA2 in den Primärkasten füllen, oder eben dezidiertes Primäröl (das eben KEIN Motorenöl ist). Aber kein Getriebeöl für Hinterachsdiffentiale oder solche Öle für Sperrdifferentiale, also sog.  Hypoid-Öle...
Im amerikanischen Forum haben einige Kollegen auch gute Erfahrungen mit ATF-Ölen gemacht, mir wäre das aber etwas zu dünnflüssig.

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Geschrieben von Cave Hog am 31.03.2025 um 17:31:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Ich verstehe jetzt gerade Dein Problem nicht: mit einer HD F hast Du doch eine Konstruktion mit einer Kupplung im vom Motoröl getrennten Primärkasten. Wieso verlangt Dich jetzt nach „Öl, das beide Extreme in sich vereint“? Kipp doch das eine Öl in den Motorölkreislauf und das andere in den Primär. Kettenschmierung ist jetzt im Maschinenbau  die allersimpelste, um nicht zu sagen archaischste Anforderung für Öl. Ketten dürfen ja sogar an anderen Moppeds im Freien laufen und werden mit einer klebrigen Pampe intervallartig geschmiert oder mit einem unbekannten simplen (= sicher nicht Mehrbereichs-) Scott-Oiler Öl konstant bespritzt. 

Überhaupt machst Du Dir völlig unnötige Gedanken. Nimm für jede Anforderung das Öl, das laut Katalog dafür spezifiziert ist. Basis wäre mineralisches HD360 für den Motor und HD 80W90 für den Primär. Wenn Du synthetisches Öl willst, darfst Du HD Syn3 sogar in beides einfüllen.

Mein Tipp: Syn 3 in den Motor und HD80W140 in Primär und Schaltgetriebe, das wird im Sommer auf Langstrecke am wenigsten dünnflüssig, was der Schaltbarkeit vor allem in den unteren Gängen mit den großen Übersetzungssprüngen sehr zugutekommt.

Natürlich kannst Du auch Öl vom Aftermarket nehmen. Auch da steht im Katalog immer dabei, für welchen Deiner Ölkreisläufe das spezifiziert ist. Wichtig, dass Du für den Motor immer ein 20W50 nimmst, am besten vollsynthetisch, und für Primär und Schaltgetriebe mindestens 80W90. 

Mehr isses nich …

Mein „Problem“ ist doch gar nicht, dass ich nicht weiß, was ich machen soll. Ich fahre Motul 7100 als 20/50 im Motor, Formula+ im Kettenkasten, und HD 80/140 im Getriebe. Ohne das hier bewertet haben zu wollen. Ich wollte einfach nur wissen, warum Harley ein Öl für alles empfiehlt, wohl wissend, dass dieses im Motor nicht (zu) gut schmiert, denn würde es das tun (was für den Motor ja gut wäre), würde ja die Kupplung durchrutschen. Ich möchte es einfach nur verstehen.

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Geschrieben von Middach am 01.04.2025 um 07:12:

Ist eigentlich einfach.

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Geschrieben von DéDé am 01.04.2025 um 08:38:

Hier auch mal mein Senf:
Es wurde bereits alles geschrieben, ich selbst fahre im BT (TC) auch drei verschiedene Öle, warum? Aus Erfahrung und Gefühl, Geräuschentwicklung und Gefühl der Bedienbarkeit:
Im M8 kann man m.E. auf jeden Fall das Syn 3 als Motoröl fahren.
Fürs Getriebe würde ich grundsaätzlich immer Castrol 75-140, Spectro, oder notfalls Rev Tech 80-90 verwenden.
Was das Gefühl angeht, ist im Primär, bei korrekter Grundeinstelung der Kupplung, das verwendete Öl deutlich spürbar am Geräuschverhalten und an der Art und Weise des Einkuppelns und des 1. Gang "Klonk"- Geräusches.( Stichwort Kupplungs-Nasstrennverhalten)
Da hab ich die besten Erfahrungen mit einem halbsynthetischen 10W-40 von Louis gemacht, was für Nasskupplungen geeignet ist, und, oder, wer´s ganz gut machen möchte, Spectro Chaincase Öl.

So, und jetzt mal ein logisches Gedankenspiel: Ihr wisst, dass ich auch viel an Sportster schraube. Da hat man z. B keine Wahl 2 verschiedene Öle für Primär und Getriebe zu wählen, weil es in dem Fall nur ein Kreislauf ist. Da geht m. E. kein Weg an Spectro Öl vorbei, das spürt man sofort, das ist das einzigste Öl das beides kann. Beim HD Formula, was ja als Öl vorgesehen ist, funktioniert das alles ganz gut, so lange es nicht richtig warm ist. je wärmer es wird, um so "unweicher" und hakeliger schaltet es.
Also mein persönliches Fazit: Ein Öl in allen drei Anwendungen kann nur ein Kompromiss sein. Harley Öle finde ich auch mittlerweile extrem teuer, ok, das Spectro ist noch teurer, aber da ist es mir die Investition wert, weil ich spüre was ich reingekippt habe.

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http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread31788-alle-xl-883-keihin-cv-vergaserkunde.htm

Geschrieben von Sonntagsfahrer am 01.04.2025 um 09:32:

Ihr macht euch Gedanken, meine Harley ist seit 40 Jahren das erste Motorrad mit 3 verschiedenen Ölkreisläufen, alle meine anderen bisherigen Mopeds haben ein Öl für alles, mein Spochtgerät aus Nippon hat gerade mal 1000ccm und 159hp bei 12500rpm und da läuft zuverlässig alles in der selben Suppe.
Beim nächsten Ölwechsel bekommt der M8 Motul 7100 20-50 in Motor und Primär und Castrol 75-140 ins Getriebe und fertig.

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Grüße von Stefan D. aus W., the home of cloudbursts!

Geschrieben von Schimmy am 01.04.2025 um 11:01:

zum zitierten Beitrag Zitat von Sonntagsfahrer
Beim nächsten Ölwechsel bekommt der M8 Motul 7100 20-50 in Motor und Primär und Castrol 75-140 ins Getriebe und fertig.

Oh Gott.... Hoffentlich geht das gut.....                                                          (Ironie.... fröhlich)

GReetz  Jo

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Geschrieben von motorcycle boy am 02.04.2025 um 10:17:

zum zitierten Beitrag Zitat von Sonntagsfahrer
Ihr macht euch Gedanken, meine Harley ist seit 40 Jahren das erste Motorrad mit 3 verschiedenen Ölkreisläufen, alle meine anderen bisherigen Mopeds haben ein Öl für alles, mein Spochtgerät aus Nippon hat gerade mal 1000ccm und 159hp bei 12500rpm und da läuft zuverlässig alles in der selben Suppe.
Beim nächsten Ölwechsel bekommt der M8 Motul 7100 20-50 in Motor und Primär und Castrol 75-140 ins Getriebe und fertig.

Gesendet von meinem SM-G781B mit Tapatalk

Dein Spochtgerät hat wegen Wasserkühlung viel geringere Peaks bei der Öltemperatur,Gleitlager an der KW, keine Primärkette und höchstens 2/3 des Drehmoments. Außerdem wird das Getriebeöl von der Motorkühlung mitgekühlt. Das kannst Du vom Beanspruchungsprofil nicht mit F und XL vergleichen.

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Geschrieben von Casimir am 02.04.2025 um 12:28:

Jo, sehe ich auch so...beim Öl werden viel zu oft Äppel mit Birnen verglichen. Das Thema ist nicht so übeflüssig wie es oftmals dargestellt wird. 
Öl ist der Lebenssaft für unsere Mopeds...egal ob alt oder jung. 
Um das richtige Öl für eine Maschine zu bestimmen, fließen allerhand Parameter in die Überlegung der Hersteller mit ein...auch schon bei den alten BT´s.
Das Thema Öl ist essentiell und hochkomplex.

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Grüße, Tim

Have a nice fa(h)rt...

 

Geschrieben von Sonntagsfahrer am 02.04.2025 um 12:34:

Das mag sein, aber ich habe auch Luft/Öl gekühlte Motoren mit Steuerkette. Natürlich braucht jeder Motor das Öl, welches den Anforderungen gerecht wird. HD beispielsweise kippt in alle 3 Kreisläufe beim bim M8 das selbe Öl, und hier wird diskutiert ob man für die unterschiedlichen Anforderungen nicht auch unterschiedliche Öle nehmen sollte, das kann man machen, siehe beispielweise das M8 Getriebe, welches durch das Anflanschen an den Motorblock eher heißer wird statt wärme abzugeben, muss man aber nicht.
Grundsätzlich funktionieren aktuelle Motorradöle sowohl für Motor, Getriebe als auch Kupplung, man kann sich dh. einen Kopf machen, muss man aber nicht.

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Geschrieben von Casimir am 02.04.2025 um 16:57:

Das Castrol 75W-140 kippen die meisten doch in ihr Getriebe um Leckagen etwas einzudämmen, weils eine höhere Viskosität hat. Ansonsten funktionieren auch die normalen Schaltgetriebeöle wunderbar.
Ich würde in ein dichtes und gut funktionierendes Getriebe kein Castrol 75W-140 einfüllen, weil die Schaltbox Spritzöl benötigt um ihre Bauteile zu schmieren. Das findet bei einem Öl mit höherer Viskosität den Weg schlechter dort hin.

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Geschrieben von mefa02 am 04.04.2025 um 17:03:

Moin,

habe mir gestern beim Freundlichen ein Liter Öl geholt, weil ich nicht wusste, was sie nach dem ersten Service eingefüllt haben.
Da war ich erfreut, das der Liter „nur“ 18€ gekostet hat.
Jetzt weiß ich auch warum. Das HD 360 ist Mineralöl.
Warum füllen die nach dem ersten Service beim M8 117 kein Synt 3 ein, da ist der Preis 26,5€?
Ausserdem ist das doch ein moderner Motor.

Gruss aus dem Norden

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Haben ist besser als brauchen!  smile

Geschrieben von motorcycle boy am 04.04.2025 um 18:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von Casimir
Das Castrol 75W-140 kippen die meisten doch in ihr Getriebe um Leckagen etwas einzudämmen, weils eine höhere Viskosität hat. Ansonsten funktionieren auch die normalen Schaltgetriebeöle wunderbar.
Ich würde in ein dichtes und gut funktionierendes Getriebe kein Castrol 75W-140 einfüllen, weil die Schaltbox Spritzöl benötigt um ihre Bauteile zu schmieren. Das findet bei einem Öl mit höherer Viskosität den Weg schlechter dort hin.

Bei größeren Touren im Hochsommer wird das Getriebeöl wegen Anflanschung am Motor - und von unten durch Motoröltank eingeheizt - so heiß, dass es mit Standart 80W90 anfängt, in den unteren Gänge zu krachen und sogar unpräzise zu schalten. Das alles tritt nicht auf, wenn das Castrol mit Erwärmung seine 140er Dickflüssigkeit erreicht und auch noch seine einzigartigen Metallseifen in die Waagschale wirft. Bei niedrigen Temperaturen ist das Castrol mit 75W noch etwas dünnflüssiger als Harleys 80W, was auch dann die Schaltvorgänge geschmeidiger macht. Das berüchtigte Krachen in den ersten Gang verschuldet nicht das Castrol, weil es wg. seiner Aggressivität (Metallseifen) gegenüber den Buntmetallen in der Lima nicht in den Primär darf. M.E. ist dieses Castrol allen anderen Ölen in separaten Getrieben überlegen. Selbst die berüchtigt schlechte, unpräzise Schaltbarkeit meiner Zweiventil-BMW hat es  auf langen Touren in der Sommerhitze geradezu dramatisch verbessert. Und das will bei diesem berüchtigten Getriebe wirklich was heißen. 

Das kalte Kupplungskleben ist der archaischen Konstruktion mit Primärkette um den Kupplungskorb geschuldet. Da ausgerechnet auch noch der Kupplungskorb einen größeren Durchmesser als das Primäritzel haben muss, muss ausgerechnet der Kupplungskorb die Primärkette zwecks Schmierung in den Ölstand des Primärkastens tunken. Im Stillstand saugt die Kapillarwirkung zwischen den Kupplungsscheiben das Öl zwischen selbige, sodass sie unweigerlich anfangen zu kleben. Dagegen hilft auch kein reibungsarmes JASO-irgendwas, im Gegenteil, bei geschlossener, sich erwärmender Kupplung würde sie anfangen, durchzurutschen. 

Wem das alles zu viel oder zu komplex ist, soll halt einen alten Japan-Chopper fahren.

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Geschrieben von Moos am 05.04.2025 um 00:27:

Auch bei meinen Japanern hatte/habe ich ein Schaltgeräusch beim einlegen des ersten Ganges am  Anfang. Nasskupplung halt!
Fahre auch in beiden meinen HD's das 75W140 von Castrol, zumal im Getriebe ein so hoher Ölstand herrscht das die Schmierung nicht nur über Spritzöl statt findet, sondern zumindest alle große Zahnräder ins Öl eintauchen.

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Geschrieben von Cave Hog am 08.04.2025 um 09:21:

Während ich in meiner FXLRS die bereits zuvor erwähnte Kombination von drei versch. Ölen fahre, hatte ich in meiner FLHR bislang dasselbe Öl in den drei Kammern. Da jetzt der Motorölwechsel anstand, habe ich auch gleich das Primär- und Getriebeöl gewechselt. Ins Getriebe nun Castrol MTX 75/140. Keine Vergleich zu vorher. Wesentlich leiser und bessere Schaltbarkeit. 
Ach ja, in dem Zusammenhang dann auch gleich die Messinghülse von Rocklockers aus der Sammelbestellung eingesetzt. War easy. Bin sehr gespannt bzgl. des Ergebnisses. 

@motorcycle boy  Metallseifen!? Interessant. Was ist das und was können diese?

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Geschrieben von motorcycle boy am 08.04.2025 um 09:29:

Was hier nicht drinsteht, ist die häufige Verwendung in Hypoidölen für  Kegelradgetriebe (Endantrieb von Kardanmotorrädern). Die werden z.B. wegen der erhöhten Reibung in den Alpen glühendheiss (eigene Erfahrung)

“Hypoid-Getriebeöle werden hoch legiert bzw. weisen eine starke Additivierung auf, um die hohen Lasten, die innerhalb des Getriebes entstehen, aufzufangen und die Bauteile zu schützen. Einige Zusätze wirken z.B. korrosiv gegenüber Kupfer, welches u.a. in anderen Getriebebauformen verwendet wird.“

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