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Geschrieben von Blackroadking am 01.02.2007 um 14:21:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hy

Was bringt mir der perfekte SERT wenn ihn kaum einem Dealer richtig einstellen kann.

Falsch eingestellt fördert auch nicht gerade die "Gesundheit (ja, auch das Leistungsvermögen) des Motors.

Dann lieber eine perfekt eingestellte "Manipulation" die funktioniert.



Güße aus der Pfalz

BLACKROADKING

Geschrieben von ViennaHog am 01.02.2007 um 14:30:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner



Original-Beitrag von Blackroadking:

Hy

Was bringt mir der perfekte SERT wenn ihn kaum einem Dealer richtig einstellen kann.

Falsch eingestellt fördert auch nicht gerade die "Gesundheit (ja, auch das Leistungsvermögen) des Motors.

Dann lieber eine perfekt eingestellte "Manipulation" die funktioniert.



Güße aus der Pfalz

BLACKROADKING

Der PC benoetigt fuer perfektes Tuning einen mindestens genauso guten und sachkundigen Tuner wie der SERT, da die fundamentale Logik die gleiche ist. PC tuning ist schneller, da man on the fly Aenderungen machen kann, was erheblich Geschwindigkeit bei Einmessen auf dem Dyno bringt. SERT erfordert Abstellen des Motors, flash der ECM und Neustart, was bei einem guten Tuner der die Details herausbringt, zwischen 20-40 runs erfordert. Eine gute Batterie oder eine Starthilfe ist anzuraten.

Der SERT kann von Experten auch bei exotischen Kombinationen erfogreich verwendet werden, aber ich selber keine nur eine Handvoll in den USA, die das drauf haben. Fuer den PC spricht die grosse Zahl von verfuegbaren Kalibrationen fuer die verschiedensten Konfigurationen, beim SERT ist viel mehr Selbstmachen angesagt. Ich persoenlich bevorzuge den SERT, da kein zusaetzliche Kasterl am bike haengt und ich via data logging Betriebsdaten anlysieren kann.

Geschrieben von tc-rider am 01.02.2007 um 19:12:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Ich habe mich heute ausführlich mit Reiner von Thunderbike unterhalten. Er ist ein Fan des Race-Tuners, kennt aber auch den Race-Fueler und den PC, gleichwohl ist aber der SERT sein erklärter Favorit. Ich hatte den Eindruck, seine Augen haben geleuchtet wenn er das Wort "Race-Tuner" ausgesprochen hat. Er hat mir auch einige Fachbegriffe an den Kopf gedonnert, die hier schon gelesen habe.

Was soll ich als armer Hansel nun tun? Noch 4 andere Schrauber fragen und von ihnen fünf andere Meinungen erhalten?

Nein, ich werde mich auf Thunderbike verlassen (müssen) und habe mich daher für den SERT entschieden......

have a good ride...

tc-rider (Hans-Georg)

"twix ist wieder rider, tc-rider"

www.twincam-forum.de



Später einmal werden wir die Sünden bereuen, die wir nicht begangen haben.

Geschrieben von fischigo am 01.02.2007 um 19:45:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner



Original-Beitrag von tc-rider:

Ich habe mich heute ausführlich mit Reiner von Thunderbike unterhalten. Er ist ein Fan des Race-Tuners, kennt aber auch den Race-Fueler und den PC, gleichwohl ist aber der SERT sein erklärter Favorit. Ich hatte den Eindruck, seine Augen haben geleuchtet wenn er das Wort "Race-Tuner" ausgesprochen hat. Er hat mir auch einige Fachbegriffe an den Kopf gedonnert, die hier schon gelesen habe.

Was soll ich als armer Hansel nun tun? Noch 4 andere Schrauber fragen und von ihnen fünf andere Meinungen erhalten?

Nein, ich werde mich auf Thunderbike verlassen (müssen) und habe mich daher für den SERT entschieden......

have a good ride...

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Später einmal werden wir die Sünden bereuen, die wir nicht begangen haben.

Hallo TC,

bitte gib mir mal ne Info, wenn Du das Teil eingebaut bekommen hast.

Interressiert mich doch mal, ob der wirklich das verspricht, was man so höhrt.

😄 😄 😄

Gruß Armin

Geschrieben von tc-rider am 01.02.2007 um 19:47:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Werde ich tun, Fisch.

Aber, nicht dass wir uns missverstehen! Es geht mir nicht um die letzen 4,74 PS mehr oder weniger am Hinterrad. Die Kiste bekommt einen offeneren Auspuff und einen SE-Luffi. Ich will einfach, dass sie sauber läuft.....

have a good ride...

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Später einmal werden wir die Sünden bereuen, die wir nicht begangen haben.

Geschrieben von fischigo am 01.02.2007 um 19:54:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hi TC,

das ist das, was ich auch erreichen wollte.

Und auch mit dem PC III soweit geschafft habe.

Ob nun 68 PS oder 74,259 ist mir auch Wurscht.

Sound, Optik (arbeite ich noch dran) und sauberer Motorlauf ist das, was mir wichtig ist.

Gruß Armin

Geschrieben von ]KaJa[ am 02.02.2007 um 08:28:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

hallo,

habe in meiner 2005er road king den pcIII in verbindung mit ness big sugger, kopfbearbeitung, big bore 1550, andrews nocken und amc hd4 (incl. db-killer)

kurzum: g+r umbau

motorlauf - sowas hab ich bei ner harley noch nicht erfahren

leistung - satt, keine ahnung wieviel, kommt im frühjahr zur feinabstimmung nach der einrollphase a.d. leistungsprüfer

gruss

kaja

Geschrieben von vanfan911 am 02.02.2007 um 09:11:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hallo,

eines verstehe ich nicht so ganz. Viele hier im Forum schwören doch auf den Tuner "GR" Günter Sohn. Ich denke auch, daß er eine Menge von den Dingen des Motorveredelns versteht. Er wiederum favorisiert den PCIII. Vielleicht sollte man ihn mal kontaktieren, warum er dies aus technischer Überlegung her macht. Er sollte sicherlich einiges dazu sagen können.

Grüße Michael



Wer andere kennt, ist klug.

Wer sich selbst kennt, ist weise.

Wer andere besiegt, hat Kraft.

Wer sich selbst besiegt, ist stark.

Laotse

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Geschrieben von -carlo- am 02.02.2007 um 11:48:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hi Michael,

das hilft aber leider auch nicht wirklich bei der Entscheidung, denn

welcher Verkäufer (kann ich mir und Du sicher auch an die eigene Nase fassen)

absolut Produktneutral.

Deshalb habe ich mich auch immer noch nicht entschieden welcher nun an meiner eingebaut wird.

Manchmal ist vielleicht - auslosen - am besten

Geschrieben von ]KaJa[ am 02.02.2007 um 12:09:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

hi michael,

vollkommen richtig m.d. verkäufer.

bin auf den pcIII gekommen, da jeder weiterer umbau, auch wenns nur nen anderer auspuff is, mit nem neuen mapping erschlagen werden kann.

hatte den gleichen umbau bei hd angefragt, war OHNE kopfbearbeitung etwas teurer.

allein der einsatz des race-computers (oder so) sollte €1000,-- kosten.

einmaliges unveränderebares mapping. - da war ich bedient.

wirst schon das richtige finden, der winter is noch sooooooooo lang

gruss

kaja

Geschrieben von nighttrainfahrer am 02.02.2007 um 12:23:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hallo,

mir hat ja dieser durchaus berechtigte Einwand von Alex M-Tek keine Ruhe gelassen: ..."Meines Wissens manipuliert der PC keinerlei Sensordaten (mal abgesehen von den ganz neuen Modellen, bei denen die Lambdasonden stillgelegt werden)"...

In der unten angehängten Info (über Einspritzanlagen Optimierungen das PowerCommander Info pdf anklicken) von der Homepage des Dynojet Importeurs für Deutschland DZT ist in der Mitte des ersten Absatzes folgendes nachzulesen:

..."Mit dem PowerCommander "on-board" Computer kann man die Signale der verschiedenen Sensoren des Motorrades verändern und schickt sie dann zurück zur ECU. Indem der PowerCommander diese Signale manipuliert, wird eine gesteigerte Leistung und ein verbessertes Ansprechverhalten in nahezu jedem Bereich erzielt."...

Ein weiterer Einwand war: ..."Was, wenn ich die Drehzahlgrenze anhebe oder die Beschleunigungsanreicherung ändere? Solche Dinge gehen mit dem PC überhaupt nicht, wenn ich mich nicht täusche."...

Selbst das kann man mittlerweile mit dem PC. Dafür kann man entweder seinen PC zum Updaten einschicken (zumindest in USA), oder sich ein Kit zur Eigeninstallation kaufen. Hier hat Dynojet imho nur auf das mittlerweile sehr attraktive Werkzeug SERT des Fahrzeugherstellers reagiert. Wettbewerb eben.

Leider erfährt man weder von Dynojet noch von den angeschlossenen Tuningzentren detailliert, wo genau diese Manipulationen ansetzen und in welchem Umfang sie Was verändern.

Auf Grund der höheren Komplexität des SERT, sind die Beschreibungen und Ausführungen hierfür deutlich umfassender.

Letztlich muss aber jeder für sich selbst entscheiden, welchem Produkt er sein Vertrauen entgegenbringt.

Gruß vom Daytrainfahrer

Geschrieben von Alex M-TeK am 02.02.2007 um 13:37:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Eine Rückfrage bei DZT hat ergeben, daß die alten Versionen des PC´s tatsächlich die Einspritzdauer über den Umweg der Manipulation der Sensordaten durchgeführt haben. Dies wurde aber wohl als sehr umständlich erkannt und geändert. Die neuen PCs sitzen nach der ECU und manipulieren die Sensorik angeblich nicht mehr.

Davon völlig unabhängig kann jedes System bei Fehlanwendeung dazu führen, daß der Motor Schaden nimmt. Also auch mit SERT ist man nicht auf der sicheren Seite.

Gruß

Alex

Geschrieben von FLHRCI am 02.02.2007 um 16:33:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hi tc,

ich an Deiner Stelle würde das Mopped erst mal auf den Hof kommen lassen. Dann so wie‘s ausgeliefert wurde bis zur Erstinspektion fahren - sollten unsere Verbündeten nämlich bei der Montage irgendwas verschraubt haben, hast Du mit 100 % Auslieferungszustand im Fall des Falles die besten Karten. Dann Luftfilter (und Grundplatte!) und Töpfe nach Geschmack drauf und fahren. Hört sich alles gut an und stimmen Öl- und Spritverbrauch sowie Ansprechverhalten wär ichs damit zufrieden. N u r wenn irgendwas nicht nach Vorstellung ist, würde ich überhaupt erst über PC oder RT anfangen nachzudenken. Ausnahme: wenn Du jett schon weisst, dass Du auch Nockenwelle, Köpfe etc pp auszutauschen beabsichtigst - und dazu gibt‘s m.W. für den 110‘er derzeit noch keine Aufbauempfehlungen.

Wenn‘s denn PC oder RT sein m u s s (und das muss es nur, wenn die Karre sonst nicht anständig laufen will oder tiefere Eingriffe in den Motor sein sollen), dann kommt‘s in erster Linie darauf an einen zu finden, der mit dem Ding umgehen kann. Dass t h e o r e t i s c h der RT das "mächtigere" Instrument sein dürfte nützt Dir gar nüscht, wenn Du keinen hast, der mit ihm umgehen kann. Ein gut eingestellter PC ist allemal besser als ein unkundig bedienter RT.

just my two cents.

Gruss Hans

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Gruss Hans

I-mehl
twincam-forum

Geschrieben von harleytheo am 02.02.2007 um 16:47:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

@FLHRCI,

meine bestellte SE wird auch sofort mit SERT, SE-Luffi, und SE-Tüten ausgeliefert.

HD-Bielefeld sagt im Originalzustand Europa wäre die Enttäuschung gross.

Garantie wird im vollem Umfang übernommen, natürlich nur wenn die Bielfelder den Umbau machen 😄 , die wollen den Umsatz, ist aber verständlich, wer will das nicht.

Grüsse aus den Weserhighlands von Theo Erwin

Geschrieben von FLHRCI am 02.02.2007 um 17:07:

RE: Powercommander vs. Race-Tuner

Hi Theo,



Original-Beitrag von harleytheo:

meine bestellte SE wird auch sofort mit SERT, SE-Luffi, und SE-Tüten ausgeliefert.

HD-Bielefeld sagt im Originalzustand Europa wäre die Enttäuschung gross.

Garantie wird im vollem Umfang übernommen, natürlich nur wenn die Bielfelder den Umbau machen 😄 , die wollen den Umsatz, ist aber verständlich, wer will das nicht.

Grüsse aus den Weserhighlands von Theo Erwin

Die Enttäuschung i s t gross. Jeder einigermassen gut laufende 1550‘er bringt mehr. Aber frag die Bielefelder doch mal, was sie mit dem RT eigentlich anfangen wollen (ausser Dir die Kohle aus der Tasche zu ziehen ).

Und solange ausschliesslich HD-Teile verbaut werden, bleibt denen in puncto Gewährleistung (Garantie ist wieder was anders und bestimmt nicht gemeint) auch nix anderes übrig.

Gruss Hans

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I-mehl
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