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Geschrieben von derherrliche am 20.03.2025 um 11:10:

zum zitierten Beitrag Zitat von Zapzerap117
...
Ich glaube da gibt es noch einen anderen Grund, warum Euro 5+ Mappen irgendwie problematisch ist. Vielleicht ist da ja jemand im Bilde?

Vielleicht nicht DER Grund, aber wenn ich es richtig erinnere kann man ein nicht originales Mapping seitens Rennleitung via USB Stecker auslesen bei 5+. Das dürfte den Absatz derselben schmälern. Weil dann is nix mehr mit BE.

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Prost...auf fallende Benzinpreise


Geschrieben von stachri am 20.03.2025 um 11:11:

zum zitierten Beitrag Zitat von Road King Spezial 22
Nach meinem Verständnis:
Einführung EU 4 Januar 2016, EU 5 Januar 2020, EU 5 + Januar 2025, also ist 2024 doch noch gar nicht von EU 5 + betroffen und EU 5 gibt's natürlich noch reichlich mapping.
Abgas: Von Stufe zu Stufe jeweils immer noch höhere Abgas - Grenzwerte in EU 5 gegenüber EU 4, aber in EU 5 gleich wie Euro 5 + (Heißt aber nix....zu Ende lesen!)
Partikelgrenzwerte Keine spezifischen Werte.
OBD-System OBD-I (Basis-Diagnose), OBD-II (erweiterte Diagnose) OBD-II Plus (verbesserte Diagnose) Jeweilige Standards für verlängerte Lebensdauer der Abgasreinigungsanlagen (KAT's und Motorsteuerung etc.).
Zielsetzung der Stufen: Emissionsreduktion, immer weiter reduzierte Emissionen und optimierte Überwachung zur Einhaltung der Reduktion....das ist das Thema. Deswegen geht bei EU 5 + jetzt erst was über 100 km/h, aufgrund der bei EU 5 + weitaus mehr Messpunkte von 10 - 100 km/h als in EU 5, wo es nur das Messfenster 50 km/h (echte) gab, Leerlauf und beschleunigter Leerlauf bei 2.000 - 3.000 RPM, in der Regel AU neben dem Leerlauf in EU 5 bei 2.620 RPM = beschleunigter LL. Der Witz bei EU5+ gegenüber EU 5 sind die hunderte mehr Messpunkte zwischen 10 und 100 km/h gegenüber EU 5, wo der Motor über die Lambda Sonden auf Lambda 1 gehalten werden soll im Closed Loop bereich. (Niedertourig häufig sehr mager) Darüber, ab 3  - 3.500 U/min. etwa, ist ohnehin open Loop ohne Lamda Sonden im Einsatz = mit fetterem Gemisch schon vom Werk aus, damit die Motoren nicht reihenweise hoch gehen wegen Überhitzung aufgrund von zu magerem Gemisch.

Um genau zu sein gibt es bei Euro 5 nicht nur die Messung bei konstant 50 km/h, sondern such die schwieriger einzuhaltende Motorradmodel-spezifische Vollgasbeschleunigungs-Messung.


Geschrieben von Road King Spezial 22 am 20.03.2025 um 11:30:

TÜV / AU waren bei mir im Herbst/Winter '24 dran = Neu. Mein AU Wert von erlaubten max. 3.0 = IST 1.6 (oder waren es 0,3 / 0,16) auf jeden Fall nur die Hälfte. Freude

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Geschrieben von Zapzerap117 am 20.03.2025 um 13:28:

zum zitierten Beitrag Zitat von derherrliche
zum zitierten Beitrag Zitat von Zapzerap117
...
Ich glaube da gibt es noch einen anderen Grund, warum Euro 5+ Mappen irgendwie problematisch ist. Vielleicht ist da ja jemand im Bilde?

Vielleicht nicht DER Grund, aber wenn ich es richtig erinnere kann man ein nicht originales Mapping seitens Rennleitung via USB Stecker auslesen bei 5+. Das dürfte den Absatz derselben schmälern. Weil dann is nix mehr mit BE.

Das wär ja mies. Ist das so?


Geschrieben von Road King Spezial 22 am 20.03.2025 um 15:24:

OBD II wurde ja für Motorräder bis 2024 aufgeschoben. (Es gab ja sogar lange Zeit beim Diesel die AU nur über die OBD. Aktuell wird zusätzlich noch gemessen)
Ab 1. Januar 2020 galt Euro 5 für alle neuen Motorrad-Typenzulassungen (auch 125er). Ab Januar 2021 dann für alle neu zugelassenen Motorräder. OBD II wurde wegen technisch großer Herausforderungen auf 2024 verschoben, eine neue EU-Geräuschverordnung gilt mit EU 5 +.
Beim On-Board-Diagnose-System geht es darum, dass das Motorrad selbst alle abgasrelevanten Faktoren überwacht, wie beispielsweise Katalysatoren und Fehlzündungen etc. Bei Autos ist OBD II seit 1996 Pflicht, Motorräder bekamen nochmal eine Schonfrist bis 2024.
Ursprünglich war OBD II in Motorrädern für 2020 geplant, die technische Umsetzung erwies sich allerdings als zu schwierig, was die EU-Kommission als Anlass zum Aufschub nahm. Wie die zweite Stufe der Euro 5-Abgasnorm heißt, – nicht wie beim Auto "Euro 5b" - sondern 5*+ und damit wahrscheinlich auch sogar OBD II plus. Die Schnittstellen und Fehlerspeicher kann jeder auslesen der ein Gerät dafür hat, nebst allen abgelegten Fehlern mit Datum. Das ist bei EU 5 bei Bike's ja nicht der Fall. Da ist es noch egal ob über die Breitbandsonden hinaus die Lambda Überwachung im OFF ist, z. B. im open loop! (weil fetter als Lambda 1 und das können die Sonden nicht)
Die Euro 5+ Norm sieht Verschärfungen der Euro 5-Abgasvorschriften vor, wodurch die Emissionen von Schadstoffen wie Stickoxiden (NOx), Kohlenmonoxid (CO) und Feinstaub weiter reduziert werden sollen. Während die Euro 5-Norm seit 2020 gilt, wird Euro 5+ ab 1. 1. 2025 für alle neu zugelassenen Modelle zur Pflicht. Nun haben die auch zwei weitere Sonden hinter dem KAT. = alles wird überwacht und geregelt und im Fehlerspeicher abgelegt.....Also zukünftige individuelle Möglichkeiten einer angepassten Motorsteuerung gibt es wohl nur VOR / BIS EU 5 +.
Ansonten DON fragen, ob unhd was da noch was geht....

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Geschrieben von Crey am 22.03.2025 um 07:30:

zum zitierten Beitrag Zitat von derherrliche
zum zitierten Beitrag Zitat von Zapzerap117
...
Ich glaube da gibt es noch einen anderen Grund, warum Euro 5+ Mappen irgendwie problematisch ist. Vielleicht ist da ja jemand im Bilde?

Vielleicht nicht DER Grund, aber wenn ich es richtig erinnere kann man ein nicht originales Mapping seitens Rennleitung via USB Stecker auslesen bei 5+. Das dürfte den Absatz derselben schmälern. Weil dann is nix mehr mit BE.

Jain.  Bei Euro 5+ muss zwingend der Zugang mittels OBD 2 Stecker erfolgen. Diesen hat der TÜV und auch die Rennleitung und sieht nun auch ob was an der Software gemacht wurde.  Laut Don wird es was geben aber nicht zeitnah, es geht aber eher in Richtung Austausch des Steuergerätes und das wird teuer….. nur so kriegen sie es wohl das Mapping so zu tarnen, das die offiziellen es nicht sehen können.  Im Zweifel ruft Don mal an.  Die ST Modelle haben aber wohl gerade in dem Bereich des Mappings enormes Potential…. Sieht man ja in den USA


Geschrieben von LRalf am 22.03.2025 um 09:12:

zum zitierten Beitrag Zitat von Crey
Bei Euro 5+ muss zwingend der Zugang mittels OBD 2 Stecker erfolgen. Diesen hat der TÜV und auch die Rennleitung und sieht nun auch ob was an der Software gemacht wurde.

Ist das jetzt offiziell, dass die Polizei so einen Stecker hat womit bei alle Motorramarken ausgelesen werden kann, ob das Mapping nicht mehr im Serienzustand ist ?
Bei dem digitalen Rückstand in unserem Land würde mich das wundern.


Geschrieben von Weich-Ei am 22.03.2025 um 09:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
Ist das jetzt offiziell, dass die Polizei so einen Stecker hat womit bei alle Motorramarken ausgelesen werden kann ....

So einen "OBD 2 Stecker" wird die Executive haben, zumindest wenn sie mit der techn. Kontrollgruppe auf Lauer liegen.
Das Problem wird wohl eher sein den jeweils passenden Adapter zu haben um ihren "OBD 2 Stecker" mit dem Bike zu verbinden.
Ich hab jetzt noch kein Töff gesehen wo diese genormte große OBD 2 Buchse (wie in der Dose üblich) verbaut ist/wurde.

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Geschrieben von LRalf am 22.03.2025 um 10:30:

zum zitierten Beitrag Zitat von Weich-Ei
zum zitierten Beitrag Zitat von LRalf
Ist das jetzt offiziell, dass die Polizei so einen Stecker hat womit bei alle Motorramarken ausgelesen werden kann ....

So einen "OBD 2 Stecker" wird die Executive haben, zumindest wenn sie mit der techn. Kontrollgruppe auf Lauer liegen.
Das Problem wird wohl eher sein den jeweils passenden Adapter zu haben um ihren "OBD 2 Stecker" mit dem Bike zu verbinden.
Ich hab jetzt noch kein Töff gesehen wo diese genormte große OBD 2 Buchse (wie in der Dose üblich) verbaut ist/wurde.

Ich stelle in Frage, dass die EFI's aller Motorradmarken so einhelitlich sind, dass sie mit einem einfachen und kostengünstigen Standardtool ausgelesen werden können.


Geschrieben von Sonntagsfahrer am 22.03.2025 um 11:13:

Don Performance - Fragen und Antwort Thread

Es geht ja nicht darum die Mappings anzuschauen, es reicht ja schon eine Statusanzeige ob das Mapping manipuliert ist. Das bekommst Du mit jedem OBD2 Lesegerät von Temu hin. OBD2 ist genormt und nur Hersteller spezifische Bereiche sind je nach Hersteller mehr oder weniger gesperrt. Harley Davidson war da bis dato erfreulich offen was den Zugriff auf Mappings etc. betrifft, das ist bei anderen Herstellern anders, den Status und die Fehlermeldungen kannst Du aber überall auslesen.
Die Stecker sind übrigens auch festgelegt, d.h. die Anzahl der Adapter überschaubar.
Die Sondergruppe Krad wird da schon aufrüsten, die anderen machen weiter wie bisher, im Zweifel gegen den Kradfahrer und ab zum Sachverständigen.

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Geschrieben von LRalf am 22.03.2025 um 13:32:

Ich habe für meinen BMW so ein Gerät gekauft. Das allein reicht aber nicht, sondern man braucht auch Software, die in dem Fall für BMW hergestellt wurde (bimmercode).
Die Schnittstelle ist genormt, aber die übertragenen Informationen müssen korrekt aufbereitet werden.
Das heißt, man benötigt eine Software, die erkennen kann, ob ein Mapping manipuliert ist. Die gibt es nicht bei Temu.


Geschrieben von stachri am 22.03.2025 um 13:43:

Ich behaupte noch immer, dass nicht das OEM-Mapping das grösste Problem eines suboptimalen Motorlaufs der M8-Motoren ist, sondern die OEM-Auspuffanlage mit ihrem zu hohen Abgasgegendruck. Bevor man gleich zu Don Performance rennt und ein Heidengeld ausgibt, sollte man vielleicht einfach mal eine Klappenauspuffanlage montieren. Der Luftfilter ist eh schon offen und muss nicht gewechselt werden.

Meine persönliche Erfahrung ist, dass alleine schon der Wechsel zu meinem Klappenauspuff bei mir die Lösung war: Runder Motorlauf in allen Drehzahlbereichen, das Kerzenbild is perfekt - nichts von magerer Verbrennung (Euro 5). Ich habe den Eindruck, dass die Company das OEM-Mapping eh auf offene Auspuffe optimiert hat. Die Aussage den man bei Don-Anhängern oft hört „ich fahre nun ein komplett anderes Motorrad“ hatte ich also auch ohne Don-Mapping, nur mit dem Wechsel der Auspuffanlage. Die Motorelektronik scheint nicht überfordert zu sein das Gemisch richtig anzupassen.

Ich vermute auch, dass Euro 5+ Modelle von einer Klappenanlage profitieren können, auch wenn diese die Klappe überwiegend nicht mehr ganz aufmachen können. Für Don-Performance dürfte es auch eine neue Herausforderung sein ein Mapping zu kreieren, wenn die Maschine eine Auspuffanlage hat wo die Klappe ständig in Bewegung ist, bei Vollgas geht ja die Klappe zu...


Geschrieben von BlackStar am 22.03.2025 um 14:05:

Moin,

hat nun nicht wirklich was mit Don zu tun, sorry.

Für einen spürbar runderen Motorlauf reicht es auch, die Standardzündlinge gegen ebensolche NGK Iridium auszutauschen. Ein wahrnembar knackigeres Startverhalten gibt es für lau obendrein 😬😉
Letzteres war mir besonders nach der Winterpause aufgefallen: Die Slim war gefühlt nach einer halben KW Umdrehung kraftvoll und sauber da, während die SportGlide mit noch OEM Zündkerzen gefühlt 5 Umdrehungen benötigte um endlich loszurumpeln 😯

Zumindest ich fange immer bei den günstigsten Komponenten an 😇

BlackStar

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Geschrieben von Zapzerap117 am 22.03.2025 um 14:44:

Danke für eure Inputs. Mal sehen, in wie weit das Thema dann mit dem neuen Modelljahr weitergeht. Da ist Euro 5+ für alle akut. Die Info habe ich auch von DP bekommen @crey. Für mich klingt es danach, das die Möglichkeiten im Vergleich zu Euro 5 gleich bleiben, es wird lediglich teurer. Nocke +Luftfilter+Auspuff+Steuergerät+ Mapping ist dann schon stabil. Finde ich richtig stark, dass Leute wie DP einem ermöglichen, selber zu entscheiden was man mit seinem Moped macht ohne allzu viel Stress bei Kontrollen in Kauf zu nehmen. Muss man ja nicht machen, aber gut die Wahl zuhaben.


Geschrieben von stachri am 22.03.2025 um 17:16:

zum zitierten Beitrag Zitat von BlackStar
Moin,

hat nun nicht wirklich was mit Don zu tun, sorry.

Für einen spürbar runderen Motorlauf reicht es auch, die Standardzündlinge gegen ebensolche NGK Iridium auszutauschen. Ein wahrnembar knackigeres Startverhalten gibt es für lau obendrein 😬😉
Letzteres war mir besonders nach der Winterpause aufgefallen: Die Slim war gefühlt nach einer halben KW Umdrehung kraftvoll und sauber da, während die SportGlide mit noch OEM Zündkerzen gefühlt 5 Umdrehungen benötigte um endlich loszurumpeln 😯

Zumindest ich fange immer bei den günstigsten Komponenten an 😇

BlackStar

Das bessere Startverhalten von zwei verschiedenen Motorrädern lediglich den Zündkerzen zuzuschreiben finde ich jetzt nicht ganz „wissenschaftlich“. Da beeinflussen einfach zu viele Faktoren die Startwilligkeit, z.B.: Laufleistung der Zündkerzen, Ablagerungen im Zylinderkopf, Spritqualität, Zustand der Einspritzdüsen etc. Aber wenn der Unterschied bei dir so frappant ist, dann wundere ich mich, dass Du die Kerzen der Sport Glide nicht schon längst auf NGK Iridium gewechselt hast.
Vielleicht mache ich aber auch mal einen Test mit diesen Kerzen, obwohl ich bisher keine Startschwierigkeiten hatte mit den OEM Kerzen.