Druckvorschau: Power Vision - Fragen und Antwort Thread - Seite 29 - Milwaukee V-Twin

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Geschrieben von Smokeybear am 03.01.2014 um 09:34:

Zitat von Marco321

Zitat von Smokeybear
Ich danke Euch!

Das mit dem "Thread vor mir" (http://www.dynojet-powervision.de/SUPPOR...LOADS/maps.aspx) hätte mir wirklich auch auffallen können. Ist es aber leider nicht. Mist!

Ich habe aber jetzt mal dort nachgesehen:
Derzeit leider keinerlei Maps für 2013er Dynas. Auch nicht für 2012er.

du must erst oben rechts den Haftungsausschluß ankreuzen dann siehst du auch die Dateien

Jetzt hat´s funktioniert. Habe zwischenzeitlich im Browser nochmals die Seite aufgefrischt.

Aktuell noch keine Map mit Penzl zu finden nur J&H, KessTech und Screamin Eagle. Teils mehrfach.

Beim LuFi gibt´s immer nur "High Flow Air Cleaner" ohne weitere Differenzierung. Merkwürdig, denn nicht alle "High Flow Air Cleaner" sind identisch, ebenso, wie die Auspuff-Anlagen nicht identisch sind.

Gesetz den Fall, ich hätte einen Heavy Breather LuFi und eine KessTech, die man i.d.R. offen fährt (open mode)

Wie sollte man vorgehen?

Ich könnte derzeit unter 4 verschiedenen Maps wählen. (Rein theoretisch könnten es ja auch 14 sein) Also müßte ich die jetzt alle durchprobieren? Das ist ja irgendwie auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Es müßte so eine Art Admin für diese Seite geben, der die Entscheidung trifft, dass die eine Map XYZ für die genannte LuFi/Auspuff-Combo die "Richtige" ist. Einmal für legal, einmal für offen. Oder: es müßten wenigstens weitere Hinweise zu den Maps gegeben werden, aus denen sich erkennen läßt, in welchen Eigenschaften sich die Map 1 von der Map 2 unterscheidet bzw. für welche Verwendung (z.B. Performance oder Economy) sich die Maps primär eignen. Ansonsten bleibt´s doch - fast - Rätselraten, wenn auch ein gut gemeintes.

Wenn ich jetzt eine Penzl fahre, aber keine Map mit Penzl finde:
Kann man sich denn "notgedrungen" an einer anderen Map orientieren? Ist eine Penzl in ihren Eigenschaften mit einer der dort schon genannten Anlagen halbwegs vergleichbar?

__________________
Viele Grüße
Frank

aka: Smokeybear

cool SMOKE 'EM 'TIL THE WHEELS FALL OFF! cool

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Geschrieben von alex_berlin am 03.01.2014 um 09:42:

Besorg dir noch Autotune dazu, dann wählst du eine der Maps, die deiner nahe kommt. Den Rest macht Autotune dann bei ner Lernfahrt automatisch.

Nicht ganz billig (ca. 800€ beides zusammen), aber halt optimal. Besser geht´s nur noch mit nem Leistungsprüfstand.

So werde ich es mit meiner 48 im März auch machen. Der Vorteil: Änderst du was am System, führst du nochmal nen Autotune durch und alles ist wieder richtig eingestellt.

Geschrieben von Kille am 03.01.2014 um 10:31:

Das ist Quatsch, man braucht nicht mehr als sein PowerVision und eine eigene Autotunefahrt für den Normalgebrauch.

Ich habe die Autotunefahrt einfach mit einer Kopie der Originalmap gemacht, dazu ein wenig im Stand Angefettet, weil sie im Stand mit 800U/min läuft und gut ist.
Sie läuft absolut sauber und hat deutlich an Lufruhe und Drehmoment gewonnen.
Luftfilter fahre ich einen Forcewinder und eine J&H Auspuffanlage.

__________________
Gruß Kille

Find Your Gear...

Geschrieben von Smokeybear am 03.01.2014 um 12:39:

Ich - als absoluter Laie, der eigentlich nur fahren und nicht schrauben oder tunen will/kann(!!) - will mal ganz offen sein. Einige werden das vielleicht für ziemlichen "Quatsch" halten, andere verstehen es vielleicht:

1. Wenn man am Auto etwas am LuFi oder am Auspuff verändern würde, käme kaum einer auf den Gedanken, jetzt zusätzlich auch noch was an der Einspritzung zu ändern. Offenbar werden am Auto derlei Veränderungen von der Steuerung der Einspritzung kompensiert. Warum nicht in ähnlicher Art und Weise auch beim Motorrad? Ich denke, das könnte was mit den Schmalbandsensor-Lambdasonden am Motorrad zu tun haben.

2. Wenn sich tatsächlich die Notwendigkeit ergibt, nach LuFi und Auspuff-Veränderung etwas an der Einspritzung "justieren" zu müssen, dann wäre es doch easy, so etwas ginge ganz automatisch über ein intelligentes System. Das ist - im Zusammenhang mit PowerVision - wohl leider nur das optionale, aufpreispflichtige AutoTune Pro -Modul.

3. Für denjenien (wie meiner einer!), der absolut keine Ahnung von der Programmierung der "richtigen" Map hat: Warum gibt´s X verschiedene, eventuell infragekommende Maps von Dynojet und nicht die die eine, passende Map ? Meinetwegen auch noch 2, differenziert zwischen offen/geschlossen? Mag ja sein, dass derlei - ich nenne es mal "Standard-Map" passend zur Konfiguration - nicht die 100%-Lösung ist, aber eine 80%-Lösung wäre ja auch schon nicht schlecht. Normalerweise sollte zumindest die Standard-AutoTune-Funktion diese 80% Lösung dann herstellen können.

Ich bin mir sicher, dass es deutlich weniger Leute gibt, die vergleichbar an der Einspritzung ihres Autos rumdocktern würden, als es Leute gibt, die es an ihrem Bike tun.

Nebenbei ist´s ja auch nicht ganz ungefährlich. Woher weiß man als Laie, dass die zur Verfügung gestellte Map von irgendeinem "Hirni" programmiert wurde, oder von jemand, der dies ernsthaft und mit Sachverstand gemacht hat.

Es gibt im Web ja auch ein paar Abhandlungen zum Thema, die suggerieren, dass die dortige Beschreibung der jeweiligen Map das Optimum darstellt. Wenn dem tatsächlich so ist: warum gibt´s dann mehr als diese eine?

Geschrieben von el rubio am 03.01.2014 um 12:59:

zum zitierten Beitrag Zitat von Smokeybear
Ich - als absoluter Laie, der eigentlich nur fahren und nicht schrauben oder tunen will/kann(!!) - will mal ganz offen sein. Einige werden das vielleicht für ziemlichen "Quatsch" halten, andere verstehen es vielleicht:

1. Wenn man am Auto etwas am LuFi oder am Auspuff verändern würde, käme kaum einer auf den Gedanken, jetzt zusätzlich auch noch was an der Einspritzung zu ändern. Offenbar werden am Auto derlei Veränderungen von der Steuerung der Einspritzung kompensiert. Warum nicht in ähnlicher Art und Weise auch beim Motorrad? Ich denke, das könnte was mit den Schmalbandsensor-Lambdasonden am Motorrad zu tun haben.

2. Wenn sich tatsächlich die Notwendigkeit ergibt, nach LuFi und Auspuff-Veränderung etwas an der Einspritzung "justieren" zu müssen, dann wäre es doch easy, so etwas ginge ganz automatisch über ein intelligentes System. Das ist - im Zusammenhang mit PowerVision - wohl leider nur das optionale, aufpreispflichtige AutoTune Pro -Modul.

3. Für denjenien (wie meiner einer!), der absolut keine Ahnung von der Programmierung der "richtigen" Map hat: Warum gibt´s X verschiedene, eventuell infragekommende Maps von Dynojet und nicht die die eine, passende Map ? Meinetwegen auch noch 2, differenziert zwischen offen/geschlossen? Mag ja sein, dass derlei - ich nenne es mal "Standard-Map" passend zur Konfiguration - nicht die 100%-Lösung ist, aber eine 80%-Lösung wäre ja auch schon nicht schlecht. Normalerweise sollte zumindest die Standard-AutoTune-Funktion diese 80% Lösung dann herstellen können.

Ich bin mir sicher, dass es deutlich weniger Leute gibt, die vergleichbar an der Einspritzung ihres Autos rumdocktern würden, als es Leute gibt, die es an ihrem Bike tun.

Nebenbei ist´s ja auch nicht ganz ungefährlich. Woher weiß man als Laie, dass die zur Verfügung gestellte Map von irgendeinem "Hirni" programmiert wurde, oder von jemand, der dies ernsthaft und mit Sachverstand gemacht hat.

Es gibt im Web ja auch ein paar Abhandlungen zum Thema, die suggerieren, dass die dortige Beschreibung der jeweiligen Map das Optimum darstellt. Wenn dem tatsächlich so ist: warum gibt´s dann mehr als diese eine?

hier wird Dir geholfen, kein Halbwissen smile

Geschrieben von nogard am 03.01.2014 um 13:53:

1. Wenn man am Auto etwas am LuFi oder am Auspuff verändern würde, käme kaum einer auf den Gedanken, jetzt zusätzlich auch noch was an der Einspritzung zu ändern. Offenbar werden am Auto derlei Veränderungen von der Steuerung der Einspritzung kompensiert. Warum nicht in ähnlicher Art und Weise auch beim Motorrad? Ich denke, das könnte was mit den Schmalbandsensor-Lambdasonden am Motorrad zu tun haben.

Am Auto rumzupfuschen ist ein noch größerer Murks. Die seriösen Tuner fahren immer auf einen Prüfstand und optimieren die Software neben der Hardware. Nur ein neuer Luftfilter und/oder Auspuff bringen bestenfalls gar nichts, null, und im schlimmsten Fall sogar weniger Leistung und Drehmoment.

Geschrieben von V-Michel am 03.01.2014 um 14:00:

Zitat von Smokeybear
Ich - als absoluter Laie, der eigentlich nur fahren und nicht schrauben oder tunen will/kann(!!) - will mal ganz offen sein. Einige werden das vielleicht für ziemlichen "Quatsch" halten, andere verstehen es vielleicht:

2. Wenn sich tatsächlich die Notwendigkeit ergibt, nach LuFi und Auspuff-Veränderung etwas an der Einspritzung "justieren" zu müssen, dann wäre es doch easy, so etwas ginge ganz automatisch über ein intelligentes System. Das ist - im Zusammenhang mit PowerVision - wohl leider nur das optionale, aufpreispflichtige AutoTune Pro -Modul.

3. Für denjenien (wie meiner einer!), der absolut keine Ahnung von der Programmierung der "richtigen" Map hat: Warum gibt´s X verschiedene, eventuell infragekommende Maps von Dynojet und nicht die die eine, passende Map ? Meinetwegen auch noch 2, differenziert zwischen offen/geschlossen? Mag ja sein, dass derlei - ich nenne es mal "Standard-Map" passend zur Konfiguration - nicht die 100%-Lösung ist, aber eine 80%-Lösung wäre ja auch schon nicht schlecht. Normalerweise sollte zumindest die Standard-AutoTune-Funktion diese 80% Lösung dann herstellen können.

Ich bin mir sicher, dass es deutlich weniger Leute gibt, die vergleichbar an der Einspritzung ihres Autos rumdocktern würden, als es Leute gibt, die es an ihrem Bike tun.

Nebenbei ist´s ja auch nicht ganz ungefährlich. Woher weiß man als Laie, dass die zur Verfügung gestellte Map von irgendeinem "Hirni" programmiert wurde, oder von jemand, der dies ernsthaft und mit Sachverstand gemacht hat.

Smokeybear,

ich verstehe dich sehr, sehr gut und kann das von dir Geschriebene voll unterstützen.

Doch primär sieht unsere Marktwirtschaft die optimale und kostengünstige Kundenlösung für diese Fälle nicht vor, denn jeder Player will hier sein Geld verdienen. Und sei es, dass du letztendlich zusätzlich auf einen Prüfstand mußt um deine optimale Lösung zu finden oder du dir teure Zusatzoptionen kaufen mußt. Warum sollte man dir also gleich die beste Lösung frei Haus liefern, wenn man noch zusätzlich Geld abgreifen kann ?

Viele machen sich aber auch einfach nicht deine Gedanken und installieren einfach. Welche Kurz- und/oder Langzeitfolgen das haben könnte, weiss der Himmel. Aber das wird dir hier wohl keiner schreiben. Oder die Motoren sind einfach so robust, dass sie das wegstecken können, wer weiß das schon.

Gruß Michel

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CAN-Bus Fahrer

Die Beiträge des Verfassers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Fiktion oder persönlicher Einschätzung (seltener Zynismus und Spott) beinhalten, ohne dass diese separat kenntlich gemacht werden.

Geschrieben von zena am 03.01.2014 um 15:26:

zum zitierten Beitrag Zitat von Kille
Das ist Quatsch, man braucht nicht mehr als sein PowerVision und eine eigene Autotunefahrt für den Normalgebrauch.

Ich habe die Autotunefahrt einfach mit einer Kopie der Originalmap gemacht, dazu ein wenig im Stand Angefettet, weil sie im Stand mit 800U/min läuft und gut ist.
Sie läuft absolut sauber und hat deutlich an Lufruhe und Drehmoment gewonnen.
Luftfilter fahre ich einen Forcewinder und eine J&H Auspuffanlage.

Genau so funktioniert es!!!

Und ganz allgemein meine Meinung dazu. Obwohl solche Teile wie PowerVision oder Mastertune schon eine ganze Menge für den "normalen" User vereinfachen, reicht es bei weitem nicht hier ein wenig quer zu lesen. Man sollte sich schon sehr intensiv mit der Materie wie eine HD EFI funktioniert befassen. Dazu die Dokumentation der entsprechenden Geräte und viel Fragen beantworten sich schon von selber Augenzwinkern

Oder wenn man das nicht will, sucht man sich jemanden der einem das eigene Bike auf dem Prüfstand abstimmt. Das sind Profis und es ist auch keine Schande sich das machen zu lassen und das Geld ist gut angelegt.

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Gruß, zena

Geschrieben von silent grey am 03.01.2014 um 17:51:

Zitat von Smokeybear
... 1.) Warum gibt´s X verschiedene, eventuell infragekommende Maps von Dynojet und nicht die die eine, passende Map ?

... 2.) Meinetwegen auch noch 2, differenziert zwischen offen/geschlossen?

... 3.) Mag ja sein, dass derlei - ich nenne es mal "Standard-Map" passend zur Konfiguration - nicht die 100%-Lösung ist, aber eine 80%-Lösung wäre ja auch schon nicht schlecht...

Hi,

zu 1: weil die Serienstreuung bei HD jenseits von gut und böse ist. Das betrifft sowohl die mechanischen, als auch die elektronischen Komponenten.

zu 2: weil in Amiland, wo die Systeme ihren Ursprung finden, keine klappengesteuerten Abgasanlagen (ESD) installiert werden.

zu 3: geh mal davon aus, dass eine einigermassen zur Konfiguration passende, vorkonfigurierte Map schon mit deutlichen 90 % operiert. Daraus resultiert auch, dass die letzen herauszulitzelnden knapp 10% eine deutlich spürbare Verbesserung bringen, auch wenn auf dem Papier nur wenige PS/kw und Nm zu verzeichnen sind.

Gruß, silent

Geschrieben von Smokeybear am 03.01.2014 um 18:35:

Danke, silent.

Zu Deinem

- Punkt 1: Könnte eine Erklärung sein. Ich glaube aber - ganz ehrlich - nicht, dass die Serienstreuung (die es quasi bei jedem Hersteller gibt) bei Harley derart abnorm ist, dass hier mit unterschiedlichen Mappings reagiert werden muß. Und wenn es so ist, dann sollte die Dynojet-Website an der Stelle einen Hinweis geben, was das - bei sonst gleicher Auspuff/LuFi-Combo - Mapping X vom Mapping Y unterscheidet. Ich würde mir an der Stelle kein "Trial and Error"-Verfahren wünschen, in dem man diese verschiedenen Mappings aller durchprobieren muß, sondern ein klares Statement:
Mapping X paßt für eine 2013er Dyna mit Penzl-Auspuff (offen) und offenem LuFi

Und wenn bei diesem Mapping dann eine 80 oder 90% herauskommt, dann ist das okay. Hier wäre doch ein klares "Statement" angebrachter, als die Aussage "versuch vielleicht mal dieses Mapping, oder dieses Mapping oder vielleicht doch dieses Mapping ..." Dieses Statement wäre doch für alle diejenigen Nutzer ein Segen, die nicht die absolut 100% maßgeschneiderte Lösung benötigen, sondern eben "nur" die 80%-Lösung, die hier Bike rund und gesund laufen läßt (dabei aber vielleciht 2 PS und/oder wenige Newtonmeter Drehmoment liegen läßt.

- Punkt 2: Schon klar. Verstellbare Anlagen sind eine primär deutsche Angelegenheit. Daher ja mein Frage Eingangs nach Mappings, die hiesige "Besonderheiten" berücksichtigen.

- Punkt 3: Wie ist "einigermassen zur Konfiguration passende" Map zu interpretieren? Wenn ich eine Penzl fahre, es aber keine explizite Map für Penzl gibt, nehme ich dann besser eine für KessTech oder eine für J&H, damit es einigermaßen paßt? [ Nebenbei: : Penzl-Anlagen sind inzwischen auch recht verbreitet, haben KessTech vielleicht sogar den Rang abgelaufen (vielleicht wohlgemerkt!). So sollte man doch in der Zwischenzeit erwarten können, dass Dynojet in nächster Zukunft auch Maps bringt, die Penzl-Anlagen berücksichtigen. ]

Geschrieben von Weich-Ei am 03.01.2014 um 23:43:

Hallo,

würde mich hier gern mit einer Frage dran hängen, weil ich auch am suchen nach der "einigermaßen passenden" bin.
Und da ist die Webseite wenig hilfreich, oder kann mir einer sagen wo der Unterschied ist bei
Map 01 + 02 zu Map 05 + 06 verwirrt
bzw
Map 03 + 04 zu Map 07 + 08

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Now I can read and be aware of all the things that could result in death or serious injury... Augenzwinkern

Geschrieben von Mr. ED am 04.01.2014 um 00:59:

Hi,

das weiß Ich nicht, Versuch es mit der Vergleichen Funktion im WinPV,
Du kannst zwei Maps laden, an den Ausrufezeichen erkennt man es ganz gut.

ED

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Son of Arthritis Etanercept Chapter

Geschrieben von zena am 04.01.2014 um 15:16:

zum zitierten Beitrag Zitat von Weich-Ei
Hallo,

würde mich hier gern mit einer Frage dran hängen, weil ich auch am suchen nach der "einigermaßen passenden" bin.
Und da ist die Webseite wenig hilfreich, oder kann mir einer sagen wo der Unterschied ist bei
Map 01 + 02 zu Map 05 + 06
bzw
Map 03 + 04 zu Map 07 + 08

Lt. Beschreibung in den Tunes wurde die Einen mit einer Heritage gemacht und die Anderen mit einer Fat Boy. Dadurch Unterschiede in den VE Tabellen.

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Gruß, zena

Geschrieben von Gabba am 17.01.2014 um 18:04:

Hallo Leute,
komme gerade mit meiner 48 vom Leistungsprüfstand/Mapping von Speedpoint in Iserlohn.
Was soll ich sagen, das Mopped ist einfach nur geil zu fahren. Kaum vergleichbar mit vorher.
Und da hatte ich schon eine vorgefertigte Map von Powervision.
Serie hat sie ja 49 Kw. (Harley gibt die Leistung am Motor an). Bleiben nach Aussage von Volker ca. 42 am Hinterrad.
Nun hat sie 61 amtliche Kw sprich 82 PS und zwar am Hinterrad!(Lottermann Luftfilter offen und Penzl offen)
Bin vorhin 70 im fünften Gang gefahren. Ohne Ruckeln usw. Dann den Hahn aufgedreht und bis 130 butterweich durchbeschleunigt. Einfach geil!!!

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Wer mich ärgert entscheide immer noch ich!

The best is yet to come!

Geschrieben von TheGermanKid am 17.01.2014 um 18:12:

zum zitierten Beitrag Zitat von Gabba
Hallo Leute,
komme gerade mit meiner 48 vom Leistungsprüfstand/Mapping von Speedpoint in Iserlohn.
Was soll ich sagen, das Mopped ist einfach nur geil zu fahren. Kaum vergleichbar mit vorher.
Und da hatte ich schon eine vorgefertigte Map von Powervision.
Serie hat sie ja 49 Kw. (Harley gibt die Leistung am Motor an). Bleiben nach Aussage von Volker ca. 42 am Hinterrad.
Nun hat sie 61 amtliche Kw sprich 82 PS und zwar am Hinterrad!(Lottermann Luftfilter offen und Penzl offen)
Bin vorhin 70 im fünften Gang gefahren. Ohne Ruckeln usw. Dann den Hahn aufgedreht und bis 130 butterweich durchbeschleunigt. Einfach geil!!!

82 PS am Hinterrad bei einer 48 bei der ein offener Lottermann Luftfilter Penzl dran ist? Klingt nach Hexerei für mich oder wurde da sonst noch was gemacht?
Ich bin laut Prüfstand bei etwas mehr als 79 PS bei offenem Ness Sucker und Penzl. Achja mein Motor ist etwas größer als deiner...

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Loud pipes get pussy.