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Geschrieben von Rockit! am 02.09.2016 um 23:37:
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Zitat von bios4
Du meinst wirklich dass beim Bsp. TC96 20 PS Unterschied zw. Kurbelwelle und Rad bestehen?
Laut Datenblatt (und klar, alle Mopedhersteller geben die Leistung an Kupplung bzw. Kurbelwelle an!) hat der TC96 nämlich 56 kW == 76 PS...
Nein.Nicht alle.Der 96b aus der Softail hat 71 PS...am Motor 
...und 56 PS am Rad...
Geschrieben von Kally am 03.09.2016 um 00:31:
Hallo,
Leistung wird nach DIN Norm gemessen, dabei wird die Leistung am Rad und die Schleppwiederstände addiert, das ganze dann noch auf Temp. und Luftdruck Unterschiede gerechnet, so erhält man die DIN Motorleistung.
Das machen die meisten Prüfstände heute voll automatisch.
Die Rad Leistung ist zB. im 4. Gang höher als im 5. und 6.Gang, weil bei höherer Geschwindigkeit auch die ( Schlepp ) Wiederstände deutlich ansteigen.
Eine Angabe der Radleistung ist nur bei Geschwindigkeit interessant.
So kommt mann dann zB. bei 71 DIN PS auf 56 Rad PS bei Messung im 6. Gang - 5.500 U/min entspricht etwa 225 Km/H
Mist mann das im 5. Gang kommen bei 5.500 U/min - etwa 200 km/h auf etwa 62 PS Rad Leistung
Hat der Motor seine Max Leistung schon bei 5000 U/min ist die Radleistung wieder höher, weil die Geschwindigkeit dabei geringer ist usw. usw.
Also Radleistungsangaben sind im Grunde Sinnlos
Grüße Kally
Geschrieben von Bernde am 03.09.2016 um 06:38:
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Zitat von Kally
Hallo,
Leistung wird nach DIN Norm gemessen, dabei wird die Leistung am Rad und die Schleppwiederstände addiert, das ganze dann noch auf Temp. und Luftdruck Unterschiede gerechnet, so erhält man die DIN Motorleistung.
Das machen die meisten Prüfstände heute voll automatisch.
Die Rad Leistung ist zB. im 4. Gang höher als im 5. und 6.Gang, weil bei höherer Geschwindigkeit auch die ( Schlepp ) Wiederstände deutlich ansteigen.
Eine Angabe der Radleistung ist nur bei Geschwindigkeit interessant.
So kommt mann dann zB. bei 71 DIN PS auf 56 Rad PS bei Messung im 6. Gang - 5.500 U/min entspricht etwa 225 Km/H
Mist mann das im 5. Gang kommen bei 5.500 U/min - etwa 200 km/h auf etwa 62 PS Rad Leistung
Hat der Motor seine Max Leistung schon bei 5000 U/min ist die Radleistung wieder höher, weil die Geschwindigkeit dabei geringer ist usw. usw.
Also Radleistungsangaben sind im Grunde Sinnlos
Grüße Kally
... das sehe ich grundsätzlich genauso.
Auf´m Prüfstand kannst Dir fast jede PS-Zahl mit 2 Nachkommastellen(!) hinzaubern - ganz nach Kundenwunsch.
Und wenn sich ein "guter" Prüfstand mal rumspricht, kommen auch mehr Kunden (schlau !).
Von wegen Motorabstimmung: Die Kurven zeigen NUR den Vollgaszustand, und das fahren wohl die wenigsten Daily-Driver.
Wie der Motor im großen Gang bei 70~110km/h geht, erkennst aus diesen Kurven nicht !
__________________
Grüßung Bernde
Geschrieben von RK-Joe am 03.09.2016 um 09:53:
Wenn man an den absolut gemessenen Werten zweifelt, kann man der Erfolg der Massnahmen ja an der Differenz vorher-nachher festmachen.
Meine Daten:
vorher: 75,18 PS / 126,65 Nm
nachher: 81,38 PS / 138,00 Nm
TC103 mir SE Stage 1 und AMC HD4
Einstellung durchgeführt bei G&R
Die Kurven vorher/nachher sind über den gesamten Drehzahlverlauf parallel, passt also
Geschrieben von V-Michel am 03.09.2016 um 16:18:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Bernde
zum zitierten Beitrag
Zitat von Kally
Hallo,
Leistung wird nach DIN Norm gemessen, dabei wird die Leistung am Rad und die Schleppwiederstände addiert, das ganze dann noch auf Temp. und Luftdruck Unterschiede gerechnet, so erhält man die DIN Motorleistung.
Das machen die meisten Prüfstände heute voll automatisch.
Die Rad Leistung ist zB. im 4. Gang höher als im 5. und 6.Gang, weil bei höherer Geschwindigkeit auch die ( Schlepp ) Wiederstände deutlich ansteigen.
Eine Angabe der Radleistung ist nur bei Geschwindigkeit interessant.
So kommt mann dann zB. bei 71 DIN PS auf 56 Rad PS bei Messung im 6. Gang - 5.500 U/min entspricht etwa 225 Km/H
Mist mann das im 5. Gang kommen bei 5.500 U/min - etwa 200 km/h auf etwa 62 PS Rad Leistung
Hat der Motor seine Max Leistung schon bei 5000 U/min ist die Radleistung wieder höher, weil die Geschwindigkeit dabei geringer ist usw. usw.
Also Radleistungsangaben sind im Grunde Sinnlos
Grüße Kally
... das sehe ich grundsätzlich genauso.
Auf´m Prüfstand kannst Dir fast jede PS-Zahl mit 2 Nachkommastellen(!) hinzaubern - ganz nach Kundenwunsch.
Und wenn sich ein "guter" Prüfstand mal rumspricht, kommen auch mehr Kunden (schlau !).
Von wegen Motorabstimmung: Die Kurven zeigen NUR den Vollgaszustand, und das fahren wohl die wenigsten Daily-Driver.
Wie der Motor im großen Gang bei 70~110km/h geht, erkennst aus diesen Kurven nicht !
Manipulationsmöglichkeiten für Prüfstandsläufe, ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
- Klimawerte lassen sich auch manuell eingeben. Auf diese Art kann man dem Motor, ohne einen Finger krumm gemacht zu haben, auf dem Papier zu 10% Mehrleistung verhelfen.
- Ein schwerer Prüfer setzt sich während der Beschleunigungsphase fast auf den Tank und rutscht beim Ausrollen wieder ganz nach hinten. Das erzeugt einen Leistungsgewinn.
- Beim Ermitteln der Kupplungsleistung wird beim Ausrollen die Kupplung so gezogen, daß sie nicht vollständig trennt. Die Verlustleistung steigt und ein glücklicher Kunde wird sich über ein paar schnell gefundene PS freuen. Die Kurbelwellenleistung errechnet sich nämlich aus der Kupplungsleistung + einer pauschalen Korrektur.
In diesem Sinne: Trau keinem Diagramm, das du nicht selbst gefälscht hast. Es empfiehlt sich sowieso möglichst während des Tunings dabei zu sein. Ein weiches Ansprechen des Motorrads im Teillastbereich bei Lastwechsel ist immer ein gutes Indiz für ein sauberes Mapping. Insofern sollte man die Kurven über das Luft/Kraftstoffverhältnis (AFR) nicht vernachlässigen, denn dort offenbaren sich Schwächen im Tuning sofort. Diese würde ich mir auch immer mitgeben lassen.
Gruß Michel
__________________
CAN-Bus Fahrer
Die Beiträge des Verfassers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Fiktion oder persönlicher Einschätzung (seltener Zynismus und Spott) beinhalten, ohne dass diese separat kenntlich gemacht werden.
Geschrieben von Bernde am 03.09.2016 um 16:23:
zum zitierten Beitrag
Zitat von V-Michel
Manipulationsmöglichkeiten für Prüfstandsläufe, ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
- Klimawerte lassen sich auch manuell eingeben. Auf diese Art kann man dem Motor, ohne einen Finger krumm gemacht zu haben, auf dem Papier zu 10% Mehrleistung verhelfen.
- Ein schwerer Prüfer setzt sich während der Beschleunigungsphase fast auf den Tank und rutscht beim Ausrollen wieder ganz nach hinten. Das erzeugt einen Leistungsgewinn.
- Beim Ermitteln der Kupplungsleistung wird beim Ausrollen die Kupplung so gezogen, daß sie nicht vollständig trennt. Die Verlustleistung steigt und ein glücklicher Kunde wird sich über ein paar schnell gefundene PS freuen. Die Kurbelwellenleistung errechnet sich nämlich aus der Kupplungsleistung + einer pauschalen Korrektur.
In diesem Sinne: Trau keinem Diagramm, das du nicht selbst gefälscht hast. Es empfiehlt sich sowieso möglichst während des Tunings dabei zu sein. Ein weiches Ansprechen des Motorrads im Teillastbereich bei Lastwechsel ist immer ein gutes Indiz für ein sauberes Mapping. Insofern sollte man die Kurven über das Luft/Kraftstoffverhältnis (AFR) nicht vernachlässigen, denn dort offenbaren sich Schwächen im Tuning sofort. Diese würde ich mir auch immer mitgeben lassen.
Gruß Michel
Michel,
Du nimmst mir die Worte aus dem Mund - das wollte ich auch gerade schreiben.
Mit dem Reifenabrieb auf der Rolle kannst auf der Straße locker 1000km fahren.
__________________
Grüßung Bernde
Geschrieben von V-Michel am 03.09.2016 um 16:35:
@Bernde
Naja, dann hab ich dir ein bisschen Arbeit abgenommen. 
Das grundsätzliche Problem bei Tuning + Prüfstandstest zusammen ist nämlich die mangelnde Unabhängigkeit. Die Firma, die dein Moped einstellt, macht dann auch den Testlauf. Das ist ein Interessenskonflikt. Optimal wäre natürlich ein unabhängige Prüfung, die Kosten dafür will sicher niemand bezahlen und ob sich das wirklich lohnt ist auch zweifelhaft.
Gruß Michel
__________________
CAN-Bus Fahrer
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Geschrieben von Bernde am 03.09.2016 um 16:41:
Nochwas zum Nachdenken:
Die gemessenen (?) Werte haben nur Gültigkeit bis zum nächsten Wetter- und Lokalwechsel.
Aber im Nachtischkästchen sollen sie als Vorlage für autoerotische Abenteuer ganz toll sein ...
__________________
Grüßung Bernde
Geschrieben von bios4 am 03.09.2016 um 22:28:
zum zitierten Beitrag
Zitat von V-Michel
Manipulationsmöglichkeiten für Prüfstandsläufe, ohne Anspruch auf Vollständigkeit
zum zitierten Beitrag
Zitat von Bernde
Michel,
Du nimmst mir die Worte aus dem Mund - das wollte ich auch gerade schreiben.
Oder einfach mal schnell kopiert von http://www.tuning-fibel.de/kolumne/pruefstand.php... 
__________________
Motorcycling...
Look close, can you see it? It’s called freedom.
LG Mike
Geschrieben von bios4 am 03.09.2016 um 22:34:
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Zitat von Bernde
Nochwas zum Nachdenken:
Die gemessenen (?) Werte haben nur Gültigkeit bis zum nächsten Wetter- und Lokalwechsel.
Aber im Nachtischkästchen sollen sie als Vorlage für autoerotische Abenteuer ganz toll sein ...
Jeder, der sich mit der Thematik Abstimmung und Prüfstand - ernsthaft - außeinandersetzt, wird die Zusammenhänge und Einflüsse von Umgebungstemperatur und Atmosphärendruck zum Zeitpunkt des Prüfstandslaufes sehr wohl erkennen und beurteilen können... Falls nein: schön für den Prüfstandsbetreiber!
Es hat aber mMn überhaupt nix mit autoerotischen Abenteuern zu tun, wenn man TROTZ der Tatsache, dass jedes Grad Temperaturunterschied oder jeder Meter Seehöhe das Ergebnis beeinflusst, seine Maschine auf die verbauten Komponenten abstimmen lässt.
Besser als ab Werk laufen die Kisten in jedem Fall...
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LG Mike
Geschrieben von bios4 am 03.09.2016 um 22:38:
zum zitierten Beitrag
Zitat von V-Michel
Die Firma, die dein Moped einstellt, macht dann auch den Testlauf. Das ist ein Interessenskonflikt. Optimal wäre natürlich ein unabhängige Prüfung, die Kosten dafür will sicher niemand bezahlen und ob sich das wirklich lohnt ist auch zweifelhaft.
Völlig unzutreffende Verallgemeinerung - siehe meine Antwort auf die entspr. Frage von Marco321...
Mir kommt vor als wolltet ihr Prüfstandsabstimmungen im Allgemeinen hier als Humbug und sinnfreies Geldverbrennen hinstellen...!??
Bilde ich mir das nur ein oder habt ihr selbst schlechte Erfahrungen gemacht?
__________________
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LG Mike
Geschrieben von Marco321 am 04.09.2016 um 05:54:
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Zitat von V-Michel
Optimal wäre natürlich ein unabhängige Prüfung, die Kosten dafür will sicher niemand bezahlen und ob sich das wirklich lohnt ist auch zweifelhaft.
Gruß Michel
kostet bei uns hier 20 Euro, Ist ein Kawa Händler mit Dyno Prüfstand
__________________
Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.
Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.
Geschrieben von fwj am 04.09.2016 um 06:41:
Wie läuft so eine Prüfstandsoptimierung eigentlich ab? Nur bei Vollgas in allen Gängen? Ich mache mir meine Maps mit TTS immer selber und optimiere eigentlich immer nur den Bereich, in dem das Bike auch tatsächlich gefahren wird, also zwischen 1600-3500 Umdrehungen. Das würde ich von einem Prüfstand aber auch erwarten. Ist das so oder nur Vollgasoptimierung??
Geschrieben von V-Michel am 04.09.2016 um 09:39:
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Zitat von bios4
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Zitat von V-Michel
Die Firma, die dein Moped einstellt, macht dann auch den Testlauf. Das ist ein Interessenskonflikt. Optimal wäre natürlich ein unabhängige Prüfung, die Kosten dafür will sicher niemand bezahlen und ob sich das wirklich lohnt ist auch zweifelhaft.
Völlig unzutreffende Verallgemeinerung - siehe meine Antwort auf die entspr. Frage von Marco321...
Mir kommt vor als wolltet ihr Prüfstandsabstimmungen im Allgemeinen hier als Humbug und sinnfreies Geldverbrennen hinstellen...!??
Bilde ich mir das nur ein oder habt ihr selbst schlechte Erfahrungen gemacht?
Niemand (jedenfalls ich nicht) will Prüfstandabstimmungen schlecht reden. Warum auch ? Viele machen sicher ihre Arbeit gut und nach bestem Wissen und Gewissen. Der Hinweis auf Manipulationsmöglichkeiten sollte aber allzu blauäugige Betrachtungen vermeiden, sowie Prahlereien mit PS und Drehmomenten einzuordnen helfen. Wir leben nunmal in einer freien Marktwirtschaft und jeder Anbieter sucht auf die eine oder andere Art seinen Vorteil. Warum sollte es bei Tunern die davon leben anders sein ? "Fa. XY is en toller Laden, hat bei mir alles rausgeholt, guck mal hier..."
Schlechte Erfahrungen ? Habe ich nicht gemacht. Nur nachdenkenswerte Gespräche mit einigen Prüfstandbetreibern, die mir "ihre" Tuning-Komponenten aufschwätzen wollten und das zu völlig überteuerten Preisen inkl. Abstimmung.
Wenn ich den Erfolg meiner Beratung präsentieren möchte, bin ich dann nicht geneigt das nachweisbare und scheinbar objektive Ergebnis möglichst positiv ausfallen zu lassen ? Das ist ein Interessenkonflikt.
Denk mal drüber nach.
Gruß Michel
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CAN-Bus Fahrer
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Geschrieben von V-Michel am 04.09.2016 um 09:52:
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Zitat von Marco321
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Zitat von V-Michel
Optimal wäre natürlich ein unabhängige Prüfung, die Kosten dafür will sicher niemand bezahlen und ob sich das wirklich lohnt ist auch zweifelhaft.
Gruß Michel
kostet bei uns hier 20 Euro, Ist ein Kawa Händler mit Dyno Prüfstand
Na das ist ja durchaus bezahlbar und wäre es mir Wert...
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