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Geschrieben von Max_Ge am 27.01.2025 um 12:41:

So sieht das wohl aus Augenzwinkern Vor allem kann ich mir vorstellen, dass ich nicht der Einzige bin, dem sowas banales passiert ist und sich dann aufgrund einer Fehlenden Kugel einen kompletten neuen Anlasser gekauft hat.


Geschrieben von springerdinger am 27.01.2025 um 13:37:

zum zitierten Beitrag Zitat von Max_Ge
dem sowas banales passiert ist

Ich zitiere


Geschrieben von Kh2210 am 06.02.2025 um 15:51:

zum zitierten Beitrag Zitat von springerdinger
Eine späte Rückmeldung ...., aber wenn man wieder mal Hilfe benötigt, macht man das halt so, nicht wahr ? großes Grinsen

Hallo heute beim Startversuch ( um den Ölkreislauf zu aktivieren ohne Zündkerzen damit das Öl erst einmal vollen Durchlaufbekommt hat sich der Starter gedreht aber er  hat nicht eingespurt . Dann werde ich wohl nach der Prozedur von euch hier durchgehen müssen? TC 88  Gruß


Geschrieben von Max_Ge am 06.02.2025 um 16:18:

Moin, was heißt nicht eingespurt? Rückt nicht aus ? Woran machst du das fest? Bei mir war es am Anfang die Anlasserkupplung, die durch war. Ist wohl ein bekanntes Problem. Hört sich dann wie eine Art Schaben/Rasseln an und es dreht sich nicht.


Geschrieben von motorcycle boy am 07.02.2025 um 15:51:

zum zitierten Beitrag Zitat von Kh2210
zum zitierten Beitrag Zitat von springerdinger
Eine späte Rückmeldung ...., aber wenn man wieder mal Hilfe benötigt, macht man das halt so, nicht wahr ? großes Grinsen

Hallo heute beim Startversuch ( um den Ölkreislauf zu aktivieren ohne Zündkerzen damit das Öl erst einmal vollen Durchlaufbekommt hat sich der Starter gedreht aber er  hat nicht eingespurt . Dann werde ich wohl nach der Prozedur von euch hier durchgehen müssen? TC 88  Gruß

Für den Fall, dass es sich um ein Einspritzmoped handelt:

MW. erkennt  die moderne ECM (Motorsteuergerät) mit dem CKP (Crank Positioning)-Sensor anhand der 5 Grad-Verzahnung der linken Hubscheibe die Verminderung der Winkelgeschwindigkeit der KW im Verdichtungstakt bzw. die konstante Winkelgeschwindigkeit im Ansaugtakt, um im Übereinanderlegen mit der mittels  TMAP-Sensor erkannten Druckschwankungen durch das Ansaugen im Manifold zu erkennen, in welchem Zylinder sie wann einspritzen und wann zünden muss. Um die korrekte Abfolge „Konstante Winkelgeschwindigkeit => verminderte Winkelgeschwindigkeit“ in der synkopischen Folge für beide Zylinder korrekt zu erkennen in welchem Zylinder gerade Einspritzen und dann Zünden angesagt ist, braucht sie ohnehin zwei Leerumdrehungen, weswegen übrigens auch die Nachrüstung eines Kickstarters nicht funktionieren kann.


Für den Fall, dass es sich um ein Vergasermoped handelt:

Auch hier gibt es schon ein Zündmodul, was mit dem CKP (Crank Positioning)-Sensor anhand der 5 Grad-Verzahnung der linken Hubscheibe die Verminderung der Winkelgeschwindigkeit der KW im Verdichtungstakt erkennt.

Lediglich der TMAP -Sensor im Ansaugtrakt fehlt. Deswegen gibt es da noch den NW-Positionssensor unter dem Nosecone, der mit einem Hallsensor am Kettenrad der vorderen Steuerkette quasi „mechanisch“ erkennt, in welchem von beiden Zylindern die Reduktion der Winkelgeschwindigkeit gerade stattfindet. Der Einspritzzeitpunkt muss ja nicht erkannt werden.


Heißt in beiden Fällen ursächlich für Dein Problem: 

Keine Zündkerze => keine Reduktion der Winkelgeschwindigkeit im Verdichtungshub => ECM erkennt Verdichtungshub und damit auch korrekten Zündzeitpunkt nicht => ECM gibt Zündung nicht frei und spurt Anlasser nicht ein, um die Mechanik zu schonen.

Die alte BMW-Methode für Zweiventiler iss also nicht mehr.

__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)


Geschrieben von Kh2210 am 07.02.2025 um 16:28:

Hallo 
Danke euch für die schnelle ausführliche Antwort (en).der Anlasser dreht aber er greift nicht in die Verzahnung damit sich der primär dreht. Ich werde morgen das ganze mit Zündkerzen ausprobieren das habe ich nicht gewusst wobei mein TC 88 mit Vergaser und Altmann Zündung und m unit blue umgebaut ist. Die m unit blue habe ich bereits bereut spätestens aber  als ich die Gebrauchsanweisung durchgegangen bin . Ich wollte eigentlich kein digital Zeug mehr haben . Habe dann aber der Werkstatt zugestimmt zur m unit blue . nochmals vielen Dank für die wirklich komplizierte Antwort Elektrik ist für mich schon immer schwierig gewesen das habe ich auch nie selbst gemacht . Nur das übliche plus und minus.mal ein Blinker oder Rücklicht. Beste Grüße Karsten


Geschrieben von Schimmy am 07.02.2025 um 17:03:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
.......

Heißt in beiden Fällen ursächlich für Dein Problem:

Keine Zündkerze => keine Reduktion der Winkelgeschwindigkeit im Verdichtungshub => ECM erkennt Verdichtungshub
und damit auch korrekten Zündzeitpunkt nicht => ECM gibt Zündung nicht frei 👍und spurt Anlasser nicht ein 👎​, um
die Mechanik zu schonen.

Moinsen @Kh2210 ,

Äähhmmmmm...... NÖ. Die Funktion des Anlassermotors ist völlig unabhängig davon, ob die Zündkerzen in den
dafür vorgesehenen Öffnungen in den Zylinderköpfen stecken, oder nicht. Augenzwinkern Das Einzige, das bei demontierten
Kerzen nicht eintritt, ist - wie von "motorcycle boy" erwähnt - die Bildung eines Zündfunkens. Augenzwinkern

Vermutlich wird das Problem eine rein mechanische (= verschlissene Anlasserkupplung und/oder Schwergängigkeit/
Defekt im Ausrückmechanismus des Anlasserritzels), und keine elektrische Ursache haben.

Mein Tipp: Motorrad SENKRECHT hinstellen, Kupplungs-Inspektionsdeckel (Derby-Cover) demontieren und beim Drücken
auf den Startknopf mit einer Taschenlampe o.Ä hinein leuchten was im Primären tatsächlich passiert (oder halt eben nicht).
Infos über die Funktionsweise von dem "Gedöhns" findet man HIER.

GReetz  Jo

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW


Geschrieben von Kh2210 am 07.02.2025 um 18:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von Max_Ge
Moin, was heißt nicht eingespurt? Rückt nicht aus ? Woran machst du das fest? Bei mir war es am Anfang die Anlasserkupplung, die durch war. Ist wohl ein bekanntes Problem. Hört sich dann wie eine Art Schaben/Rasseln an und es dreht sich nicht.

Es hört sich an als wenn der Motor einfach nur dreht ohne das die Welle eingreift Gruß


Geschrieben von Kh2210 am 07.02.2025 um 18:37:

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
.......

Heißt in beiden Fällen ursächlich für Dein Problem:

Keine Zündkerze => keine Reduktion der Winkelgeschwindigkeit im Verdichtungshub => ECM erkennt Verdichtungshub
und damit auch korrekten Zündzeitpunkt nicht => ECM gibt Zündung nicht frei 👍und spurt Anlasser nicht ein 👎​, um
die Mechanik zu schonen.

Moinsen @Kh2210 ,

Äähhmmmmm...... NÖ. Die Funktion des Anlassermotors ist völlig unabhängig davon, ob die Zündkerzen in den
dafür vorgesehenen Öffnungen in den Zylinderköpfen stecken, oder nicht. Augenzwinkern Das Einzige, das bei demontierten
Kerzen nicht eintritt, ist - wie von "motorcycle boy" erwähnt - die Bildung eines Zündfunkens. Augenzwinkern

Vermutlich wird das Problem eine rein mechanische (= verschlissene Anlasserkupplung und/oder Schwergängigkeit/
Defekt im Ausrückmechanismus des Anlasserritzels), und keine elektrische Ursache haben.

Mein Tipp: Motorrad SENKRECHT hinstellen, Kupplungs-Inspektionsdeckel (Derby-Cover) demontieren und beim Drücken
auf den Startknopf mit einer Taschenlampe o.Ä hinein leuchten was im Primären tatsächlich passiert (oder halt eben nicht).
Infos über die Funktionsweise von dem "Gedöhns" findet man HIER.

GReetz  Jo

Guten Tag jo 
Prima danke dir für die schnelle Information. Ich prüfe das morgen. Sollte der Anlasser defekt sein kaufe ich einen neuen der dann auch gleich 1,4 kW hat bei wtmt die schreiben das ihr Anlasser eine gute Qualität hat . Ich berichte dann vom Ergebnis . Gruß Karsten


Geschrieben von Helivever am 07.02.2025 um 19:24:

Bei meiner Harley gabs das auch schon dass das Anlasserritzel nicht einrückt.
Lösung war einfach eine zu schwache Batterie.


Geschrieben von Schimmy am 07.02.2025 um 19:29:

zum zitierten Beitrag Zitat von Kh2210

Guten Tag jo 
Prima danke dir für die schnelle Information. Ich prüfe das morgen. Sollte der Anlasser defekt sein kaufe ich einen neuen der dann auch gleich 1,4 kW hat bei wtmt die schreiben das ihr Anlasser eine gute Qualität hat . Ich berichte dann vom Ergebnis . Gruß Karsten

Moinsen noch mal,

Ein Blick in den Primären schafft vermutlich Klarheit. Wenn beim Blick durch das "Inspektions-Loch" nichts zu erkennen ist, wirst Du wohl oder übel den äußeren Primärdeckel demontieren müssen, aber das steht eh' in's Haus, wenn der Anlasser getauscht werden muss.
Von WTMT hab ich auch schon Anlassermotoren gekauft. Gute Ware für's Geld...😉

Greetz. Jo

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Stammtisch in Münster/NRW


Geschrieben von Schimmy am 08.02.2025 um 12:07:

Moinsen,

Ich meine, ich hätte die Funktionsweise des "Anlasser-Gedöhns" schon einmal in "epischer Breite" hier im Forum zum Besten
gegeben, finde meinen Beitrag aber nicht mehr. Daher alles an dieser Stelle noch einmal:

Bild 1: Der Anlasser im "Ruhezustand"
Oben erkennt man den Anlassermotor, links daneben das Getriebe ("Idler Gear") und darunter die Anlasserkupplung ("Overrunning
Clutch"). BLAU eingerahmt sieht man den Anlasser-Magnetschalter (Solenoid) und ROT eingerahmt die Anlasserwelle.

Was passiert nun beim Drücken auf den START-Knopf ? (Bild 2):
Die im Inneren des Solenoids befindliche Spulen ("Pull-In" bzw. "Hold-In-Winding") bekommen elektrischen Strom und erzeugen ein Magnetfeld,
welches die Tauchspule ("Plunger") anzieht. Diese verbindet zwei Kontakte worauf auch der Anlassermotor Strom von der Batterie bekommt,
anfängt zu rotieren und auch Getriebe und Anlasserkupplung in Rotation versetzt. Gleichzeitig wird die Anlasserwelle vom Plunger ein kleines
Stück weit in Richtung Anlasserkupplung bewegt und das "korkenzieherartige" Gewinde der Anlasserwelle greift ein paar Millimeter in das
entsprechende Gewinde in der Anlasserkupplung.

So weit der elektrische Vorgang des Startens ; alles Weitere geschieht nun rein mechanisch....

Durch die Rotation der Anlasserkupplung schraubt sich die Anlasserwelle bis zum "Anschlag" in die Kupplung hinein und die Welle rückt so
weit aus, dass das Anlasserritzel ("Pinion Gear") in den Zahnkranz des Kupplungskorbs ("Clutch Ring Gear") greift und diesen rotiert. An der
Innenseite des äußeren Primärdeckels ist eine Art "Gegenlager" in das das Ritzel hinein geschoben, wird um ein "Verbiegen" der Welle zu
verhindern.

Wie man leicht erkennen kann, gibt es bei dieser Konstruktion eine Menge an Möglichkeiten, warum der Anlasser den Motor nicht drehen
kann......

GReetz  Jo

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Geschrieben von Börnie am 08.02.2025 um 19:27:

Ich hätt ja jetzt eigentlich ne Animation oder ein HD-Video erwartet ! cool Augenzwinkern fröhlich

Im Ernst : wieder mal super, Jo ! 

Gruss, Börnie

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