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Geschrieben von mellerr am 04.11.2020 um 19:46:

Z. B. Softails mit TC96B?

Geschrieben von Moos am 04.11.2020 um 21:18:

zum zitierten Beitrag Zitat von REMCM
Was meinst Du mit Ausgleichswellen ?

Die Balancer, wie sie z. B. Softails haben.

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Moos

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Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

Geschrieben von motorcycle boy am 16.11.2020 um 17:12:

zum zitierten Beitrag Zitat von mellerr
Eine zusätzliche Versteifung des Antriebsstrangs mit dem Rahmen birgt mit Sicherheit die Gefahr, dass an der Verbindung Schwinge/Getriebe höhere Kräfte wirken. Die Kräfte in und entgegen der Fahrtrichtung können nach wie vor frei „arbeiten“ - jedoch wird alles blockiert, was quer zur Fahrtrichtung wirkt.

Durch die Bilder ist mir erstmal wieder bewusst geworden, wie filigran die Schwinge doch am Getriebe hängt und was das kleine/dünne Auge da am Getriebe aushalten muss. Fast ein Wunder, dass es so wenig Schäden in diesem Bereich gibt...

Es ist durch diese Konstruktion beabsichtigt, dass der Triebwerksblock auschließlich nach vorne und hinten schwingt. Alle Konstruktionen, die seitliche Schwingungen quer zur Fahrtrichtung zuliessen / nicht vermeiden konnten (z.B. BMW´s Boxer der 60er Jahre), sind nach kurzer Zeit wegen Unfahrbarkeit vom Markt verschwunden. Deswegen können auch nur Motoren OHNE Massenmomente 1. und 2. Ordnung gummigelagert werden, da die Massenmomente unweigerlich Drehschwingungen mit Komponente quer zur Fahrtrichtung erzeugen. Solche Motoren ohne Massenmomente sind: Klassische Reihenvierzylinder mit flacher Kurbelwelle (also nicht Yamahas R1 etc.), klassische Paralleltwins, aber nur als Gleichläufer wie die alten Engländer und die letzte luftölgekühlte Triumph Thruxton (- 2015) oder mittlerweile als letzte Überlebende die Kawa W800, außer noch Yamahas XS650 sonst kein Japaner. Von den V2-Motoren als einziger (!!!) der Harley-Motor mit seinem Gabelpleuel. Aber erst die Gummilagerung des 80Cui-Shovelheads ab 1980 nutzte diesen Gabelpleuel-Bauaufwand voll aus. Übrigens: Da mußte ein junger Ingenieur namens Eric Buell den Prototyp erst fahrbar machen! Er erfand die Lenker, die verhindern, dass der Motor in den unpräzise führenden Gummilagern auch zur Seite schwang und den Prototypen unfahrbar machte. Eric´s Lenker liessen den Motor nahezu ausschliesslich nach vorne und hinten in Fahrtrichtung schwingen (eine winzige vernachlässigbare Kreisbewegung machen sie schon). Bei der Norton-Commando mit Paralleltwin-Gleichläufer machten das noch präzise bei jeder Inspektion nachzustellende Gleitscheiben links und rechts in Höhe der Schwingenlagerung. Der Aufwand des Nachstellens wurde bei den Inspektionen meist verpennt, so dass die üblicherweise schlecht gewarteten  Commandos unfahrbar nach rechts und links torkelten. Deswegen übernahm Harley dieses System nicht, aber erst Eric fand die Ersatzlösung der wartungsfreien Lenker. Auch bei der Commando ist übrigens die Schwinge im Motor-Getriebeblock gelagert, anders, als oben fälschlich geschrieben. Erfunden hat das erste funktionierende System für Norton ein deutscher Kernphysiker mit Motorradhobby. Da wären die wohl von alleine nie drauf gekommen, da alle vorherigen Versuche in der Motorradwelt fehlgeschlagen waren (siehe oben, wegen  Motoren mit ungeeignete Kurbelwelle oder fehlender Führung ausschliesslich in Fahrtrichtung).

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„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Geschrieben von XL883 am 16.11.2020 um 18:09:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Auch bei der Commando ist übrigens die Schwinge im Motor-Getriebeblock gelagert, anders, als oben fälschlich geschrieben

Gib mal bei Google : " Norton Commando Hilfsrahmen " ein.

Gruß Matthias

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883 ohne VOES, ohne Beschleunigerpumpe smile

https://www.youtube.com/watch?v=IjD1H9FQXd8













 

Geschrieben von Dad2t am 16.11.2020 um 19:23:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Von den V2-Motoren als einziger (!!!) der Harley-Motor mit seinem Gabelpleuel.

Macht den der kleine Seitenversatz ohne Gabelpleul denn sooo viel aus?
Meine MT01 hat auch 113mm Hub keine Ausgleichswellen, und beide Pleul auf einem Hubzapfen.

Geschrieben von motorcycle boy am 17.11.2020 um 09:15:

zum zitierten Beitrag 1676384

Zitat von XL883
zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Auch bei der Commando ist übrigens die Schwinge im Motor-Getriebeblock gelagert, anders, als oben fälschlich geschrieben

Gib mal bei Google : " Norton Commando Hilfsrahmen " ein.

Gruß Matthias

Also bei Wikipedia steht es genauso wie ich sagte:

"Zentralrohrrahmen mit geschlossenen Unterzügen, Hilfsrahmen für Aufnahme von Motor, Getriebe und Schwingenlager"

Du mußt natürlich bei den 70er-Jahre Commandos gucken und nicht bei der neuen 961 großes Grinsen

Jaaa gut, ich habe den Hilfsrahmen zur Aufnahme der inneren Gleitscheiben nicht erwähnt, weil Norton die nicht direkt am Triebwerksblock festmachen wollte. Aber darauf kommt es bei dieser Diskussion gar nicht an. Fakt ist, dass bei Norton exakt so wiebei Harley das Schwingenlager ELASTISCH  mit dem Hauptrahmen und damit dem Lenkkopf (!!!) verbunden ist, denn DAS wurde hier moniert!

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Geschrieben von motoschrauber am 17.11.2020 um 15:44:

zum zitierten Beitrag

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That´s what I want to be rembered for: For being honest. Nothing else is worth a damn! (I.F.Kilmister)

Geschrieben von motoschrauber am 17.11.2020 um 15:46:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
zum zitierten Beitrag Zitat von mellerr
Eine zusätzliche Versteifung des Antriebsstrangs mit dem Rahmen birgt mit Sicherheit die Gefahr, dass an der Verbindung Schwinge/Getriebe höhere Kräfte wirken. Die Kräfte in und entgegen der Fahrtrichtung können nach wie vor frei „arbeiten“ - jedoch wird alles blockiert, was quer zur Fahrtrichtung wirkt.

Durch die Bilder ist mir erstmal wieder bewusst geworden, wie filigran die Schwinge doch am Getriebe hängt und was das kleine/dünne Auge da am Getriebe aushalten muss. Fast ein Wunder, dass es so wenig Schäden in diesem Bereich gibt...

Es ist durch diese Konstruktion beabsichtigt, dass der Triebwerksblock auschließlich nach vorne und hinten schwingt. Alle Konstruktionen, die seitliche Schwingungen quer zur Fahrtrichtung zuliessen / nicht vermeiden konnten (z.B. BMW´s Boxer der 60er Jahre), sind nach kurzer Zeit wegen Unfahrbarkeit vom Markt verschwunden. Deswegen können auch nur Motoren OHNE Massenmomente 1. und 2. Ordnung gummigelagert werden, da die Massenmomente unweigerlich Drehschwingungen mit Komponente quer zur Fahrtrichtung erzeugen. Solche Motoren ohne Massenmomente sind: Klassische Reihenvierzylinder mit flacher Kurbelwelle (also nicht Yamahas R1 etc.), klassische Paralleltwins, aber nur als Gleichläufer wie die alten Engländer und die letzte luftölgekühlte Triumph Thruxton (- 2015) oder mittlerweile als letzte Überlebende die Kawa W800, außer noch Yamahas XS650 sonst kein Japaner. Von den V2-Motoren als einziger (!!!) der Harley-Motor mit seinem Gabelpleuel. Aber erst die Gummilagerung des 80Cui-Shovelheads ab 1980 nutzte diesen Gabelpleuel-Bauaufwand voll aus. Übrigens: Da mußte ein junger Ingenieur namens Eric Buell den Prototyp erst fahrbar machen! Er erfand die Lenker, die verhindern, dass der Motor in den unpräzise führenden Gummilagern auch zur Seite schwang und den Prototypen unfahrbar machte. Eric´s Lenker liessen den Motor nahezu ausschliesslich nach vorne und hinten in Fahrtrichtung schwingen (eine winzige vernachlässigbare Kreisbewegung machen sie schon). Bei der Norton-Commando mit Paralleltwin-Gleichläufer machten das noch präzise bei jeder Inspektion nachzustellende Gleitscheiben links und rechts in Höhe der Schwingenlagerung. Der Aufwand des Nachstellens wurde bei den Inspektionen meist verpennt, so dass die üblicherweise schlecht gewarteten  Commandos unfahrbar nach rechts und links torkelten. Deswegen übernahm Harley dieses System nicht, aber erst Eric fand die Ersatzlösung der wartungsfreien Lenker. Auch bei der Commando ist übrigens die Schwinge im Motor-Getriebeblock gelagert, anders, als oben fälschlich geschrieben. Erfunden hat das erste funktionierende System für Norton ein deutscher Kernphysiker mit Motorradhobby. Da wären die wohl von alleine nie drauf gekommen, da alle vorherigen Versuche in der Motorradwelt fehlgeschlagen waren (siehe oben, wegen  Motoren mit ungeeignete Kurbelwelle oder fehlender Führung ausschliesslich in Fahrtrichtung).

BMWs der 60er Jahre? Augen rollen
Gabelpleuel bei HD? Umgangssprachlich mag das passen, technisch ist das ganz was anderes.

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Geschrieben von XL883 am 17.11.2020 um 17:07:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Also bei Wikipedia steht es genauso wie ich sagte:

Hab Anfang der 90er, für einen guten Bekannten eine 850er Commando neu aufgebaut.
Ich denke schon, das ich weiß wovon ich rede.Freude

Gruß Matthias

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Geschrieben von Middach am 17.11.2020 um 18:19:

Ich hol mir grad was Popcorn, das Fass ist ja schon geöffnet....

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Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt  großes Grinsen

Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern.cool

Geschrieben von mellerr am 17.11.2020 um 19:51:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy

[...] wiebei Harley das Schwingenlager ELASTISCH  mit dem Hauptrahmen und damit dem Lenkkopf (!!!) verbunden ist, denn DAS wurde hier moniert!

Weil mein Beitrag hier so oft zitiert wurde...
Damit wir uns nicht falsch verstehen:
Ich hatte dies nicht moniert sondern nur festgestellt, dass der Motor durch die Lagerung (relativ) frei in Längsrichtung arbeiten kann. Viel weniger aber auch ein kleines bisschen elastisch ist der Antriebsstrang in Querrichtung gelagert - durch die Silentlager vorne/hinten. Ich behauptete nun, dass eine hintere Versteifung in Querrichtung (durch einen Stabilisator) zwangsläufig zu höheren Kräften an der Schwingenaufnahme im Getriebe führen muss.

Geschrieben von motorcycle boy am 24.11.2020 um 13:42:

https://en.wikipedia.org/wiki/Norton_Isolastic_frame 

The innovative new design isolastic frame made it smoother through the use of rubber bushes to isolate the engine and swingarm from the frame, forks, and rider. As the rubber bushes deteriorated, however, the bike became prone to fishtailing[clarification needed] in high-speed turns.[7] Earlier models therefore required careful maintenance and adjustment of the clearance between frame and mounts using shims.

Legende:


"präzise bei jeder Inspektion nachzustellende Gleitscheiben " = careful maintenance and adjustment of the clearance between frame and mounts using shims
"torkelnde Fahrweise" = fishtailing
"Auch bei der Commando ist übrigens die Schwinge im Motor-Getriebeblock gelagert, anders, als oben fälschlich geschrieben" = to isolate the engine and swingarm from the frame, forks, and rider

Das Bild 1 klärt wohl endgültig unstreitig auf, dass die Schwinge mit dem schwarzen halbmondförmigen Hilfsrahmen im Motorblock gelagert ist und das Ganze im Rahmen mit (Bild 2)  Gummielementen "rubber bushings" gelagert ist. Freude  Durch die mit korrekter Dicke auszuwählenden "shims" soll der Motor nur in Fahrtrichtung schwingen. Daher muß das Spiel "clearance" zwischen Rahmen und Gleitlagerung durch shims exakter Dicke auf das zulässige Minimum reduziert werden, sonst schütteln Triebstrang und die darin gelagerte Schwinge (!!!) seitlich: "fishtailing", außerdem kann sich die Schwinge gegenüber dem Lenkkopf schrägstellen.

Soweit zum Ratschlag, ich solle googlen.  Augen rollen  Sonst noch Fragen?

Die vielen Korrekturen dienen rein der Optimierung und nicht der Tippfehlerbeseitigung. Ich bitte von höhnischen Bemerkungen Abstand zu nehmen (auch wenn´s zu mehr nicht reicht ...).

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Geschrieben von XL883 am 24.11.2020 um 17:08:

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Das Bild 1 klärt wohl endgültig unstreitig auf, dass die Schwinge mit dem schwarzen halbmondförmigen Hilfsrahmen im Motorblock gelagert ist und das Ganze im Rahmen mit (Bild 2) Gummielementen "rubber bushings" gelagert ist.

Genau das ist der Punkt, das Getiebe wird mit dem Hilfsrahmen überbrückt und die Schwinge hängt nicht im Alugehäuse vom Getriebe.smile
Die Gummielemente in Bild 2 werden für die Endschalldämpfer benötigt. Hier kann man das sehr schön sehen:https://www.oldbritts.com/13_067117.html


Gruß Matthias

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https://www.youtube.com/watch?v=IjD1H9FQXd8













 

Geschrieben von Panter am 22.03.2022 um 14:36:

Hallo,

auch von mir Daumen hoch!! Habe dasselbe Problem bei meiner Fat Bob 2014. Bin noch auf der Suche nach dem Getriebegehäuse und dann soll es auch losgehen. Kannst Du mir noch ein paar Tips bezüglich der benötigen Dichtungen und Werkzeuge geben.

Gruß Marco