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Geschrieben von Edersee am 25.04.2020 um 20:52:

zum zitierten Beitrag Zitat von Edersee
Ja genau , ist in der Demo Version falsch.
Kannst auch noch eine zweite Map erstellen wo die AFR Werte alle Zellen komplett auf 13,20 stehen, dafür muss aber das Autotune ( VE Tabellen ) so gut wie möglich eingefahren sein...... einfach mal testen welche Map dann besser passt.



Jörg


Geschrieben von Edersee am 25.04.2020 um 21:29:

zum zitierten Beitrag Zitat von Edersee
zum zitierten Beitrag Zitat von Edersee
Ja genau , ist in der Demo Version falsch.
Kannst auch noch eine zweite Map erstellen wo die AFR Werte alle Zellen komplett auf 13,20 stehen, dafür muss aber das Autotune ( VE Tabellen ) so gut wie möglich eingefahren sein...... einfach mal testen welche Map dann besser passt.



Jörg

13,20 deshalb , weil der Motor bei dem Mischungsverhältnis das höchste Drehmoment entwickelt


Geschrieben von 1000er am 26.04.2020 um 13:41:

Andere Frage: Bei der Autotunefahrt bin ich natürlich auch Vollgas gefahren, bin quasi fast jedes Kästchen an und abgefahren, jedoch hatte ich bei der Map kein einziges Kästchen über 80% ?? Nie 100% Vollgas, was rechnet hier die ECU dann?
Hab das bei 3 anderen Threads auch schon gefunden, wurde dort aber nicht thematisiert. Sollte ich meine Drosselklappe neu einlernen? Kann ich das überhaupt?

Edit: Gasseil korrekt eingestellt, ging lt. FP3 bis 96%, schätze dann hat er auch ins Autotune einfließen lassen. Jetzt zeigt er 100% an, denke mal eine erneute Autotunefahrt werde ich jetzt nicht machen müssen....


Geschrieben von Edersee am 26.04.2020 um 16:28:

Alle Zellen wirst du eh nicht ausgefüllt bekommen, die hohen  lasten 80-100 %  bekommst du mit einen hohen gang und wenig  Drehzahl  und gas voll auf.

Wichtig ist auch das du lange genug in den Zellen beim fahren bleibst, am bessten auf der Autobahn .

Droselklappe kannst du anlernen, musst mal Googeln oder hier im Forum suchen. 

Vollgas wirst du wahrscheinlich eh selten fahren  der Bereich ist eh sehr fett eingestellt .

Wichtig ist der Bereich beim AT wo du am meisten fährst.


JÖRG


Geschrieben von spritigonzales am 26.04.2020 um 21:47:

Da hier ja die experten mitlesen und schreiben stelle ich als Laie gleich mal 2 fragen?!

1.) was bedeutet die aktivierungstemperatur für closed loop?! Wäre für mich interessant, da es hier in Norwegen immer noch sehr frisch ist?
2.) die standard map für mein set-up ist schon ganz nett. Frage ist ob das mit den 14,2 für AFR generell gilt, denn dann müsste ich da ja nachbessern. Siehe Bild.
was ist da dann als Max/min zu empfehlen?

danke schön im Voraus!
spritigonzales

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HD- Americas one and only 2-wheel tractor!


Geschrieben von Lordsiringo am 26.04.2020 um 22:18:

zu 1. Bedeutet unter dieser Motortemperatur geht deine Motorsteuerung nicht in den closed loop.

Ich möchte allerdings erneut verdeutlichen, das CL nur zwecks Euronorm und Verbrauch relevant ist. In dem Moment wo du Vollgas gibst, geht die ECU in open loop und spritzt nach "festen Werten" ein (VE Table). Die original verbauten Schmalbandsonden können die bei Vollgas generierten AFR Werte gar nicht messen. Siehst du ja auch in deinem Screenshot Bereich Closed loop.... 14,35 - 14,9...  Somit ist auch die ganze Autotunegeschichte um mehr Leistung zu generieren in meinen Augen Humbug.... Klassische Saugmotoren haben in der Regel ihre Maximalleistung bei AFR 12,5-13,2. Wobei bei unseren Traktormotoren zwecks Kühlung gerne etwas "fetter" gefahren wird... 

Wenn du mit der "Standardmap" für dein Setup was Leistung und Laufkultur zufrieden bist, dann ists doch gut ;-)

Mit den Schmalbandsonden wäre eh nur eine Feinabstimmung im Teillastbereich möglich..... 

zu 2. Was meinst du mit 14,2 generell? In jedem Last und Drehzahlbereich AFR 14,2? Das wäre ziemlich doof ;-)


Geschrieben von spritigonzales am 27.04.2020 um 08:30:

Sorry! Hab mich vielleicht falsch ausgedrückt. Meine ein Max AFR von 14,2 im closed loop wie weiter oben im tread von Edersee beschrieben.
also den closed Loop AFR wert anpassen?!
gruss

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Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 08:34:

Der Cl Bereich ist da um die Abgas Werte zu erfüllen, „ Richtig „ aber auch um Druck , Lufttemperaturen  usw. auszugleichen.
Die meisten Tuner stellen die AFR Werte durchgehend auf 13,2 ein, hierzu müssen aber die VE Werte genau stimmen.
Um im CL Bereich möglichst fett zu fahren stellt man den Bereich in der AFR Tabelle auf 14 ,2 ein.
Dh. Alle Werte mit einer 14 davor auf 14,20.
In der Tabelle „ Bereich Closed Loop“ stellt man den unseren Messbereich der jetzt bei 14, 38  ist auf 14,2 ein.
Damit sagt man den Sonden das sie diesen Bereich mit erfassen sollen.


Jörg


Geschrieben von Lordsiringo am 27.04.2020 um 08:40:

Kannst du dir meiner Meinung nach sparen, da wie schon gesagt, die original verbauten Schmalbandsonden fetter als AFR 14,3 eh nicht messen können....


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 08:49:

Du solltest dich mal richtig bei Leuten einlesen die Ahnung davon haben zb. Im Powervision Forum, du kannst vielleicht deine Autos abstimmen aber von dem Hier scheinst du wenig Ahnung zu haben.

Oder wie soll man einen Harley Motor über die VE Tabellen magerer oder Fetter stellen wenn man keine Abgase messen kann ?

Dafür ist Autotune da , sonst hätte man sich das auch sparen können.

Beim Powervision wird beim Autotune eine AFR Tabelle geladen mit 14,2 , bestimmt nicht weil die Sonden das nicht mehr messen können.

Jörg


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 09:07:

zum zitierten Beitrag Zitat von spritigonzales
Sorry! Hab mich vielleicht falsch ausgedrückt. Meine ein Max AFR von 14,2 im closed loop wie weiter oben im tread von Edersee beschrieben.
also den closed Loop AFR wert anpassen?!
gruss

wenn deine Sonden I.O sind dann stelle die Werte mit 14 alle auf 14,20 und den Bereich Closed Loop von 14,38 auf 14,20.
Mit der Map machst du dann deine AT Fahrten und dann schreibe bitte wie sie jetzt läuft.

Meine Breakout mit dem 114 cui Motor hab ich auch so eingestellt, aber weil ich noch am einfahren bin habe ich noch keine AT Fahrten gemacht.

Aber der Motor läuft jetzt schonmal ohne magerruckeln.

Jörg


Geschrieben von Lordsiringo am 27.04.2020 um 09:34:

zum zitierten Beitrag Zitat von Edersee
Du solltest dich mal richtig bei Leuten einlesen die Ahnung davon haben zb. Im Powervision Forum, du kannst vielleicht deine Autos abstimmen aber von dem Hier scheinst du wenig Ahnung zu haben.

Oder wie soll man einen Harley Motor über die VE Tabellen magerer oder Fetter stellen wenn man keine Abgase messen kann ?

Dafür ist Autotune da , sonst hätte man sich das auch sparen können.

Beim Powervision wird beim Autotune eine AFR Tabelle geladen mit 14,2 , bestimmt nicht weil die Sonden das nicht mehr messen können.

Jörg

Ob Auto oder Moped ist doch völlig egal. Schmalbandsonde ist Schmalbandsonde... Das ist wie wenn du einen Farbenblinden der nur rot und blau sieht ein Malen nach Zahlen Bild machen lässt... Er wird nur rot oder blau sehen.... 

Jörg nimm mir das nicht krumm, aber Ahnung scheinst du keine zu haben wenn du fragst: "Oder wie soll man einen Harley Motor über die VE Tabellen magerer oder Fetter stellen wenn man keine Abgase messen kann ?"

Du kannst den Motor über die VE Table immer fetter oder magerer stellen... Abgas messen musst du doch dafür nicht... Die ECU spritzt das ein, was du in der ECU einstellst... 

Und ordentlich messen, macht man halt mit einer Breitbandsonde... jeder Tuner lacht dich aus wenn du ihm erklärst das du versuchst mit einer Sprungsonde deinen Motor abzustimmen....

Google mal wie so eine Schmalbandsonde funktioniert und was ein Steuergerät damit kann.... Dann erübrigt sich folgender Satz:

"Beim Powervision wird beim Autotune eine AFR Tabelle geladen mit 14,2 , bestimmt nicht weil die Sonden das nicht mehr messen können."


Das sind einfach Fakten....


Geschrieben von spritigonzales am 27.04.2020 um 09:47:

Also nur closed loop in der fertigen V&H map mit min/Max festlegen bringt nix?!
AT muss ich dann fahren?! Ok.
muss mal schauen was das mit den Sonden ist.
fehlercode war keiner da. Muss mal Volt messen...
gruss

__________________
HD- Americas one and only 2-wheel tractor!


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 09:48:

Wir reden hier Nicht vom Prüfstand , da ist klar das da mit Breitbandsonden abgestimmt wir und zusätzlich die Abgas Werte für den vorderen und hinter ein Zylinder gemessen werden.

Wir reden hier von den Möglichkeiten die wir mit den Flashtunern und Autotune haben.

Und warum werden dann beim Autotune mit Sprungsonden beim Dynojet Powervision ,die auch noch viel Erfahrung mit dem Flashtuner haben ,die AFR Werte auf 14,2 gesetzt ?
Richtig, um auch noch kurzzeitig unter vorlast die VE Werte einfahren zu können.

Wenn die Sonden das nicht erfassen könnten, dann wäre das ganze ja Schwachsinn.


Jörg


Geschrieben von Edersee am 27.04.2020 um 09:53:

zum zitierten Beitrag Zitat von spritigonzales
Also nur closed loop in der fertigen V&H map mit min/Max festlegen bringt nix?!
AT muss ich dann fahren?! Ok.
muss mal schauen was das mit den Sonden ist.
fehlercode war keiner da. Muss mal Volt messen...
gruss

ja, nein bring schon eine Verbesserung wenn du die AFR Tabelle die Werte mit 14 auf 14,20 setzt, Motor läuft dann fetter.

Es ist besser mit AT Fahrten die VE Tabellen einzufahren weil die Werte dann speziell zu deinem Motor passen.

Den Bereich Closed Loop Bereich auf 14,20 nicht vergessen.