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Geschrieben von jerema am 11.06.2014 um 14:13:

Danke, auf den ersten Seiten des theaths stand nämlich was Gegenteiliges.


Geschrieben von tcj am 11.06.2014 um 22:00:

kleine Ergänzung hierzu, damit keine Mißverständnisse auftreten.

Die zuletzt hochgeladene MAP wird auf dem VCI gespeichert, von diesem kann man sie auch später wieder runterladen (dh. der Download erfolgt nicht direkt von der ECM). Daher kann man auch das original Mapping der Werksauslieferung nicht sichern.

Gruß, tcj


Geschrieben von joker4fun am 13.06.2014 um 11:57:

Zitat von tcj
Hallo ghostdog,

kann dir leider auch nicht wirklich weiterhelfen, da ich die Änderungen je nach Modelljahr auch nicht kenne.
Fakt ist das die Regelschleifenvorspannung für neuere Baujahre je nach Modell unter den Tisch gefallen ist.
Damit konnte man im Endeffekt das ECM im closed-loop ein wenig "besch...en" Augenzwinkern und je nach Einstellung auf ~ 14.2 runterkommen.
Wenn die VE-Tabellen stimmen kannst du dies im open-loop eigentlich direkt eintragen ... war früher ohnehin der Standard.


Gruß, tcj

Die Regelschleifenvorspannung ist nicht unter den Tisch gefallen - diese ist nur in die AFR-Tabelle gewandert und kann somit nicht mehr für den vorderen und hinteren Zylinder getrennt eingestellt werden.
Wenn man sich die ChangeNotes und das Handbuch durchliest sieht man nämlich, dass man bei den neueren Bikes die AFR in einem Bereich von 14.1 und 14.6 einstellen kann, und sich trotzdem im CL-Betrieb befindet.

"Cells in the Air-Fuel table (whether displayed as ratio or lambda value) that are displayed in bold font are in closed-loop control. "

Solange also in der AFR die Werte FETT dargestellt, befindet sich die Tabelle im Closed Loop Betrieb. (das funktioniert - je nach Tabellenbereich - zwischen 14.1 und 14.6 AFR - Habich ausprobiert.)

Das heisst:
ältere Bikes (vor 2010/2011) müssen in der AFR für CL 14.6 eingetragen haben - das Feintuning von AFR kann mittels der Closed Loop Bias um ca +- 0,5AFR durchgeführt werden.
Neuere Bikes - in der Regel diejenigen, bei denen man die AFR-Tabelle zwischen Lambda und AFR hin- und herschalten kann - befinden sich im Closed Loop, solange in der AFR-Tabelle die AFR oder Lambda-Werte FETT dargestellt werden. (AFR Bereich 14.1 - 14.6, Lambda 0.964 - 1.000)

Das sieht man gut in den von ghostdog geposteten Tabellen - dort befindet sich die EFI auch bei AFR 14.2 noch im Closed Loop Betrieb.


Liebe Grüße,

Dieter


Geschrieben von tcj am 13.06.2014 um 12:49:

Hi joker,

thx für die Infos smile

Ich verstehe nur nicht warum diese Info nicht in den "Was ist neu?" oder auch Online-Hilfe zu finden ist bei mir (Version 7.004.0000) steht noch immer:
Changing the values within the Air Fuel table to a value other than 14.6 will remove the vehicle from operating in closed loop mode. verwirrt

Hast du nen Link auf die aktuellen Change-Notes ?

Gruß, tcj


Geschrieben von joker4fun am 13.06.2014 um 16:19:

Moin tcj,

die Infos waren bei einem der Updates dabei. Ich glaube beim Wechsel von der 5 auf die 6 oder von 6 auf die 7.
Zusätzlich gab es eine lange Diskussion in einem der amerikanischen Foren.

Ich habe da leider im Moment aber keinen Link zur Verfügung.

Die von dir angegeben Anmerkung gibt es in der aktuellen Hilfe noch - aber sie ist halt nur für die Modelle mit der "alten" Funktion gültig (wobei das nirgends steht, das geb ich zu)

Die Regel ist wohl:
Map hat CLB Tabellen -> nur AFR von 14.6 bedeutet CL-Betrieb

Map hat keine CLBs und kann in der AFR-Tabelle zwischen AFR und Lambda hin- und herschauten -> Fette AFR oder Lambda-Werte bedeuten CL-Betrieb.

Hat beides seine Vor- und Nachteile, find ich. Einerseits kann man mit den CLBs vorderen und hinteren Zylinder getrennt einstellen (z.B um den hinteren etwas fetter laufen zu lassen als den vorderen) - andererseits hatten die CLBs relativ wenige Zellen, und mit der neuen Methode brauch ich nicht umrechnen und kann auch direkt in der AFR-Zelle einen CL-AFR von 14.2 ansteuern.

Böse ist es nur, wenn die Kiste auf einmal 8 Liter verbraucht und man keinen Hinweis hat, woran das liegen könnte......

Liebe Grüße,

Dieter


Geschrieben von tcj am 14.06.2014 um 08:21:

Hallo Joker,

CLB Tabs gibts auch noch bei einigen 2012er Modellen (z.B. unsere 48 ),
interessant wäre auch der Grund/Vorraussetzung für die beiden unterschiedlichen Varianten (neue Sonden, Steuergeräte, ... ?)
Ich persönlich finde die aktuelle Variante (abgesehen das Trennung vo/hi wegfällt) eigentlich verständlicher, weiters kann man auch betreffend Kraftstoff die Ethanolbeimengung berücksichtigen.

Gruß, tcj


Geschrieben von ghostdog am 14.06.2014 um 15:29:

@joker4fun
Klasse, danke für die Info Freude
Macht so auch irgendwie mehr Sinn.
Wenn mir jetzt noch wer sagen kann weshalb es ausser den FETTEN AFR Werten noch die rot hinterlegten Felder gibt bin ich happy.


Geschrieben von tcj am 14.06.2014 um 20:09:

rote Felder bedeuten normalerweise max. bzw. min.-Werte,
damit schränkt die Company Eingabebereiche auf vernünftige Werte ein, die Eingabe von gröberen Fehleinstellungen wird somit unterbunden.

Gruß, tcj


Geschrieben von triple am 27.06.2014 um 16:18:

Ne Frage zu dem ganzen hier:

mein Dealer hatte beim Neu-Kauf der BO die J&H Anlage sowie den SE heavyBreather
und den Super Tuner Pro installiert.

Seine Aussage: da ist jetzt auch die Original MAP drauf....also wenn du mal ins Ausland fährst und in die Werkstatt müsstest solltest du den SEPST immer mitnehmen.

Jetzt les ich ,dass die O-Map nicht gespeichert wird/werden kann ?!

Was ist nun korrekt ?

Noch eins hinterher, da das alles recht umfangreich ist hier:

hab imer das Knallen im Schiebebetrieb..lese aber das wär nedd normal und angepasst gibts das nicht.
G&R schreibt auf seiner Seite in den FAQ:
Verschwindet das „Patschen“ und „Knallen“ des Auspuffs mit einem Mapping?
Jede Auspuffanlage patscht und knallt bei der Gasrücknahme. Die klappengesteuerten Zubehöranlagen verstärken dieses Phänomen noch. Eine deutliche Veränderung ist durch das Mapping nicht immer möglich.

Was stimmt nun hier wieder ?!

gruß
triple


Geschrieben von tcj am 27.06.2014 um 19:18:

@triple
mit Original-MAP meint er den original "SE-Stage1" Standardmap des SuperTuners (also ohne gesonderte Anpassung der Tabellen) - dieser wurde für offene Luffi's und Sportauspuffanlagen generiert und stellt eine im Normalfall funktionierende Ausgangsbasis dar.

Was einem passieren kann wenn du zu einem Händler fährst - die könnten dir aus welchen Gründen auch immer den Map vom Auslieferungszustand aktivieren/drüberbügeln (ist mir mal beim Pickerl/TÜV machen lassen passiert) - du bist dann wieder mit der zu mageren Einstellung unterwegs. Auf dem VCI ist deine zuletzt verwendete Map gesichert, diese kann damit dann auf dein Moped wieder hochgeladen werden.

Bei den klappengesteuerten Anlagen stellt sich die Frage für welche Klappenstellung ist dein Map angepasst ? ... . Wenn dein Mapping für die manuell immer geöffnete Klappe angepasst wurde sollte eigentlich kein Knallen & Patschen in größerem Umfang auftreten - vor allem wenn noch Kat's vorhanden sind (ansonst passen deine Einstellungen der VE-Tabellen oder Abmagerungstabelle nicht wirklich ...)

Gruß, tcj


Geschrieben von triple am 27.06.2014 um 19:50:

danke tcj,

wenn ich das wüsste ...... gesagt wurde mir nichts weiter dazu, lediglich dass
ein anderes Mapping Sinn macht wegen Auspuff und Luffi.
Aber für welche Klappenstellung......

Wegen der Kats wurde mir auch nix gesagt...O-Krümmer wurden ja ebenfalls getauscht.

Was man so im Nachgang alles liest und erfährt... :-)

Bin ja mit der Jekill meist offen unterwegs (wenn im Automatik Mode) ...was kann ich noch wie optimieren ?

Danke.

gruß
triple


Geschrieben von tcj am 27.06.2014 um 20:40:

@triple
da hat dein smile nicht unrecht - bei offenen Luffi & Auspuff ist ein entsprechendes Mapping notwendig (wenn'st im Zubehörkatalog schmökerst wird dies von der Company sogar mit "Neukalibrierung erforderlich" vermerkt Augenzwinkern )

Kat's liefert J&H meines Wissens mit, werden normalerweise im Krümmer angepunktet.

Mapping weiter an die tatsächlichen Gegebenheiten anpassen -> SmartTune (entweder mittels Straßenfahrten oder auf dem Prüfstand). Den Automatikmode für die Anpassung kannste eigentlich knicken ... du kannst kein dynamisch mit Klappe synchron gehendes Mapping erstellen, deswegen am besten mit manuell offener Klappe - auch für den Automatik-Mode (meine Meinung).

Gruß, tcj


Geschrieben von triple am 27.06.2014 um 22:52:

ja...das meinte ich ja...da sie auch im automatik Mode fast nur offen ist
kann man das Mapping ja auf duer offen anpassen.

Gruss
triple


Geschrieben von harmit am 27.06.2014 um 22:55:

Na ja... das smart tune hat bei mir grade ein riesen Fragezeichen gesetzt.

SA Luftfilter und penzl.. penzl offen.

schön gefahren und optimiert - 9 mal 15 min und dann hochgeladen. (AFR 14.6 - also im Regelbereich)

dann wollte ich es wissen was da nun läuft und hab mal die AFR Werte direkt gemessen - was soll ich sagen - immer um die 15.5 - 16.5. das ja nich so dolle.. ich hab die Luftmenge in der ganzen Tabelle um 20 % hochgesetzt (VE Front und Rear) und nun bin ich so bei AFR 14 im Mittel.

Die Kerzen sind plötzlich auch dunkler - wen wunderts.. weiße Kerzen im Standgas finde ich schon irgendwie uncool.

Das Maping war 2007 - 2011 Dyna mit Stage 1 (also SA Luftfilter und SA Auspuff)

Mal sehen wie sie sich so fährt und vor allem was sie nun säuft..

Verstehen würde ich ds aber dennoch gerne wieso die MAP dermaßen daneben liegt. 20 % sind ja nun kein Pappenstiel..


Geschrieben von triple am 27.06.2014 um 23:06:

Kennt jemand dieses Tutorial -englisch-

http://www.harley-davidson-hangout.com/forum/hdrcgb-tech-tips/99037-how-do-smart-tune-sepst.html

Liest sich gut....gut beschrieben.

Gruss
triple