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--- CAN Bus bei Harley Softtail 2011, HDLAN (https://forum.milwaukee-vtwin.de/threadid.php?threadid=19397)


Geschrieben von viczena am 04.10.2010 um 16:39:

CAN Bus bei Harley Softtail 2011, HDLAN

Wie manche schon wissen, gibt es bei der neuen Softtail 2011 erstmals einen CAN Bus, der die Motorelektronik verbindet. Harley nennt es HDLAN. Ich denke das ab 2012 alle Bikes mit diesem System ausgestattet werden. Deshalb ist es gut, sich rechtzeitg vorzubereiten.

Ich habe mal alle Fakten zu diesem System zusammengeschrieben:

http://g-homeserver.com/harley-davidson/72-2011-harley-softtail-can-bus-hdlan-mastertune-.html

gruss peter


Geschrieben von Rockerneuling am 05.10.2010 um 10:49:

Ich ahne da nix gutes.
Das ist wie bei den Autos, wenn man was ändert gibt es immer wieder Probleme.
Und so einfach kommt man dann nicht in das System. Baby

__________________
Ab jetzt fahre ich HD und gucke HD Zunge raus


Geschrieben von Black Shot am 05.10.2010 um 12:06:

Danke Viczena, gut beschrieben. Deckt sich mit meinen Informationen.
das CAN Bus system ist ausgereift, ich teile Deine Bedenken hinsichtlich der Harley-spezifischen Ändrungen.
ich habe bei Thundermax nachgefragt wie die sich auf diese Veränderungen vorbereiten..habe aber noch keine Antwort.

__________________
Morituri sum A5 te salutant ..bikes.g-janssen.de


Geschrieben von loosch2 am 05.10.2010 um 16:02:

Hallo,

der CAN-Bus ist in Autos schon lange im Einsatz und von daher ausgereift.
Nur die Protokolle (Software) die verwendet werden sind unterschiedlich.
Da macht fast jeder Hersteller was eigenes. So vermutlich auch Harley.
Seit einiger Zeit schreibt der Gesetzgeber eine sogenannte "On Board Diagnose II"
OBD II vor. Die ist standardisiert und gibt auch nicht Vertragswerkstätten die
Möglichkeit einen Service vorzunehmen. Leider umfasst die nur Basisfunktionen.
Alle interessanten Sachen wie z.B. Motorkennlinie ändern sind wieder herstellerspezifisch.
Ob Motorräder auch OBD II haben müssen kann ich nicht sagen.
Ein weltweit führender Hersteller von CAN Hard- und Software ist die Firma Vector Informatik
in Stuttgart (Ehemalge Bosch-Jungs).

Gruß loosch2


Geschrieben von uwolf am 05.10.2010 um 18:27:

Na wenn Du schon Vector erwähnst, dann muss ich auch ETAS erwähnen. Auch Stuttgart, auch Bosch ( genau genommen nichtmal ehemalig).

Das soll jetzt aber kein Markenkrieg werden, hier wird es eh kaum Kunden geben;-)


Aber was anderes:
Heißt das das die aktuelle Sportster keinen CAN Bus hat?
Ich dachte sie hat, zumindest wird das Tacho und andere Signale elektronisch übertragen.
Oder bezog sich die Aussagen oben auf die Einführung von CAN nur auf die Softtail?


Geschrieben von viczena am 05.10.2010 um 18:33:

@loosch

Danke für diesen Aufschlussreichen Beitrag. Werde ihn in meinem Text verwerten.

gruss peter


Geschrieben von viczena am 05.10.2010 um 18:34:

zum zitierten Beitrag Zitat von uwolf
Na wenn Du schon Vector erwähnst, dann muss ich auch ETAS erwähnen. Auch Stuttgart, auch Bosch ( genau genommen nichtmal ehemalig).

Das soll jetzt aber kein Markenkrieg werden, hier wird es eh kaum Kunden geben;-)


Aber was anderes:
Heißt das das die aktuelle Sportster keinen CAN Bus hat?
Ich dachte sie hat, zumindest wird das Tacho und andere Signale elektronisch übertragen.
Oder bezog sich die Aussagen oben auf die Einführung von CAN nur auf die Softtail?

Die CAN Schnittstelle wird 2011 nur bei Softtails eingeführt, die anderen Modelle folgen später (wenn die Beta-Phase mal vorbei ist...)

gruss peter


Geschrieben von uwolf am 05.10.2010 um 18:37:

Und was verwendet HD dann jetzt für ein Protokol?


Geschrieben von viczena am 05.10.2010 um 18:40:

Ich würde sagen HDLAN. Was immer das auch wird.


Geschrieben von Dragon am 05.10.2010 um 21:50:

Lassen wir es auf uns zukommen


Geschrieben von loosch2 am 06.10.2010 um 12:43:

Hallo,
die Autohersteller haben vor CAN eine serielle Zweidraht-Datenleitung oft K-Line genannt
verwendet. Für Infos wie z.B. die Geschwindigkeit wird auch gerne ein digitales
PWM-Signal (Puls-Weiten-Modulation) verwendet. Hier wird der Geschwindigkeits-
Wert mit dem sogen. Tastverhältnis eines Rechtecksignals ausgedrückt. D.h. das Verhältnis
zwischen aktivem und passivem Signal bei fester Frequenz entspricht dem Geschwindigkeitswert.
(So bei meiner ehemaligen SUZI VL1500, oder z.B auch bei den ersten SMART-Autos)

Gruß loosch2


Geschrieben von uwolf am 06.10.2010 um 23:17:

@vizenca: ab 2011 HDLAN=CAN, klar.

Aber was wird zur Zeit verbaut?
Bei motogadget gibt es was das m-CAN+ heißt, daher bin ich von CAN ausgegangen.

Gruß
Uwe


Geschrieben von viczena am 07.10.2010 um 17:58:

zum zitierten Beitrag Zitat von uwolf
@vizenca: ab 2011 HDLAN=CAN, klar.

Aber was wird zur Zeit verbaut?
Bei motogadget gibt es was das m-CAN+ heißt, daher bin ich von CAN ausgegangen.

Gruß
Uwe

Unsere EFi wird von General Motors (GM) hergestellt, und ist eigentlich für den Einsatz in Aussenbordmotoren gemacht worden. Deshalb gehe ich davon aus, dass es ein GM-interner Bus ist, der allerdings reichlich gebräuchlich ist. In den Staaten gibt es eine ganze Reihe von Herstellern für GM Diagnosegeräten für Autos, die auch ohne Probleme die Harley EFI auslesen können.

gruss peter


Geschrieben von viczena am 07.10.2010 um 18:25:

Ich gehe nach angaben von delphi davon aus, dass es sich um das KW2000 Protokoll handelt. Näheres unter:

https://delphi.com/shared/pdf/ppd/pwrtrn/mt05-engine-control-module-series.pdf
http://www.blafusel.de/obd/vag_kw2000.html

Habe mal einen Artikel zu dem Thema angefangen, in dem ich meine erkenntnisse sammle:

http://g-homeserver.com/harley-davidson/75-die-harley-efi-delphi.html#post197

gruss peter


Geschrieben von viczena am 07.10.2010 um 19:14:

@loosch2:

Die Harley hat ein OBD-II protokoll, mit einer J1850 Schnittstelle. Die CAN Schnittstelle wird auch OBD-II sein.

http://g-homeserver.com/harley-davidson/75-die-harley-efi-delphi.html

gruss peter