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Das Wichtigste beim Prüfstand oder AutoTune ist es die VE Tabellen für den Vorderen und hinteren Zylinder einzufahren,
diese ändern sich durch Auspuff und Luftfilter.
Danach wird die AFR Tabelle bearbeitet (wirk auf beide Zylinder) Open Loop oder Closed Loop  , bei Open Loop wird die AFR  Tabelle gern durchgängig auf 13,2: 1 eingestellt weil bei 13,2 das Drehmoment Maximum aus dem Mischungsverhältnis rausgeholt wird.
Bei Closed Loop wird der Bereich der bei 14,6 : 1 liegt ,runter auf 14,2 gesetzt (Fetter) ,das ist die Unterste Grenze die von den Sprungsonden noch erfasst wird.
An der Zündtabelle wird meist nichts geändert, außer die Nockenwellen werden gegen andere getauscht.

Jörg

Hallo Jörg,
die VE ist keine auf dem Prüfstand veränderliche Größe. Oder ? Auf die VE, die Zylinderfüllung, bezieht sich die AFR bei der jeweiligen Trottlestellung, Drehzahl und Belastung. Maßgeblich ist dabei die Abgasmessung, bei mir mit abgeklemmten Lambdas, welche bis Drehzahl x immer Lambda 1, 14,6 kg Luft zu 1 kg Kraftstoff regelt. Dennoch  sind die Abgaswerte gem. Hauptuntersuchungen io.

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Dives qui sapiens est

lies dich mal hier ein
​​​​​​https://g-homeserver.com/showthread.php?t=77

die VE deines Motors veränderst du durch Änderung von Luftfilter/Auspuff. Die hinterlegte VE Tabelle wird durch Autotune/Prüfstand auf die veränderten Lufi/Auspuff Werte "eingelernt"
Diese Tabelle kannst du durch "glätten" großer Sprünge weiter verfeinern. Und erst ab jetzt gehst du an die AFR Tabelle und veränderst diese nach deinen Wünschen.

14,6 fährt hier glaube ich keiner der ein Gerät zur Verfügung hat um diesen Wert zu verändern. 

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Theorie ist, wenn man alles weiß, aber nichts funktioniert.
Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.

Die VE  der jaweiligen Trottlestellung und Drehzahl ist vom Luftfilter/Auspuff und den vorh. Strömungsverhältnissen abhängig, nicht durch Autotune und Prüfstand veränderbar.
Übrigens 14, 6 ist Lambda 1. Allgemein wird das Leistungsmaximum bei Lambda 0,89 erreicht.

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Dives qui sapiens est

Ja so sieht es aus ! Auf dem Prüfstand oder AutoTune werden diese VE werte neu eingefahren,also ändern sich die Werte.
Wenn die VE Werte nicht Stimmen dann sind die AFR Werte bei Open Loop auch Falsch.

@Olperer  ich glaub wir reden aneinander vorbei

Beispiel  Serienmaschine  : der Motor hat bedingt durch Serienlufi/Auspuff eine bestimmte Volumeneffizienz VE. Damit die Einspritzanlage das auch weiß hat der Hersteller auf dem Prüfstand diese Werte ermittelt und in der VE Tabelle abgespeichert. 

Jetzt hast du Lufi/Auspuff getauscht, deine Physikalischen VE Werte haben sich also  geändert. Die Werte in der VE Tabelle sind aber immer noch Serie.
Mehr Luft mit immer noch derselben Benzinmenge = zu mager.  Jetzt machst du Autotune/Prüfstand um die neuen VE Werte zu ermitteln und in der VE Tabelle abzuspeichern. Diese Werte kannst du auch in der Software wenn nötig per Hand verändern.

Ab jetzt weiß deine Einspritzanlage also wie die Effizienz deines Motors ist. Jetzt kannst du in der AFR Tabelle nach deinen Wünschen open loop/close loop die Werte verändern.

hier ein paar Beispielbilder

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Praxis ist, wenn alles funktioniert aber niemand weiß warum.

@marco321,                                                                                                                                                                 Super Beitrag den sollte eigentlich jeder verstehen

Marco,
das habe ich doch mehrfach geschrieben. Der durch Luftfilter mit geringerem Widerstand in Verbindung mit einem offeneren Auspuff veränderte  VE magert das Gemisch zusätzlich ab. Auf dem Prüfstand wird soweit angefettet, bis möglichst viel vom C verbrannt wird aber auch genug Kraftstoff, damit möglichst viele O-Atome  Kohlenstoffatome finden. Das Abgas zeigt das Ergebnis.

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Dives qui sapiens est

So Jetzt nochmal ,die VE Tabellen werden erst auf dem Prüfstand verändert oder mit AutoTune, in der EFI gibt es eine Korrekturtabelle da kommen die gelernten Werte von der EFI rein.
Diese durch lufti und Auspuff veränderten Werte werden bei der Gemisch Berechnung berücksichtigt, das geht aber nur in einen gewissen Rahmen, bei größeren Umbauten ( Luftfilter und Auspuff) reicht eben diese Ausgleich Möglichkeit nicht mehr aus.
Wir nennen das Closed Loop , bei Open Loop stimmen dann die VE Tabellen überhaupt nicht mehr.

@Olperer fährst du close loop oder open loop ? kannst du deine AFR Tabelle hier mal posten ?  sind deine Lamdasonden angeklemmt oder totgelegt ?

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Hallo Marco,
die Steckverbindung der Lambdas ist unterbrochen. Wie ber. beschrieben, wurden SE Lufti und Kess Aga vor dem Prüfstandslauf (mit HD-Supertuner) montiert.
Diese neue VE wurde auf dem Prüfstand entpr. der Trottlestellung (je 10%) bei Drehzahlsprüngen 200 1/min. neu tabelliert. Entspr. dieser neuen VE Tabelle wurden die einzelnen VE-Tabellen-Zellen mit neuen AFR-Werten entspr. den Abgaswerten neu gemapt. In meinem Fall wurden auch die Zündkennfelder vorn und hinten verändert.
Nie wurde einer Erstellung der aktuellen VE-Tabelle auf dem Prüfstand als erste Maßnahme widersprochen.
Die Frage ist, wie passiert das beim Autotune ? Weshalb ist nicht das Prüfstandmapping weiter verbreitet ?

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Dives qui sapiens est

jetzt nur mal meine Meinung dazu    da die heutigen Geräte wie PowerVision und Fuelpack so komfortabel geworden sind und man durch Autotune selber den "Prüfstandslauf" auf der Straße macht, entscheiden halt viele für sich auf den Prüfstand zu verzichten.
Wenn ich mit Autotune vielleicht nur 95% des maximal möglichen erreiche aber ich eh nur  120 fahre wozu dann noch der Prüfstand.
Knallen, ruckeln, ein paar Nm und PS mehr, schaffe ich alles selber mit Autotune.

Zum Prüfstand : wenn ich jemanden für viel Geld mit einem Mapping/Prüfstand beauftrage , dieser eine Eingangsmessung macht dann mappt und zum Schluß eine Abschlussmessung macht. Was glaubst du wie wird das Ergebnis ausfallen

Richtig wäre , unabhängiger Prüfstand (z.B. Kawa Händler) , dann zum Tuner und danach wieder Kawa Händler. Nur dann bekommst du ein objektives Ergebnis.
Zu viele sind schon von ihren Tuner verarscht worden. Ist ja schnell verdiente Geld, fertige Map aufspielen und 4 Std Prüfstand abrechnen.

Abgeklemmte Lambdas kämen für mich nicht in Frage, dann verschenke ich das Potenzial der Einspritzanlage. Meine läuft bei Bummeltempo closeloop AFR 14,2 mit 4,8 L und wenn ich am Hahn ziehe halt mit open loop und 13,2 Verbrauch dann bis 6,8 L


 

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Ich hoffe, deine Slim S ruckelt nicht. 
Meine ruckelt jedenfalls nicht. Magerknallen habe ich aber, wenn das Bike sehr heiß ist und ich mit offenen Klappen runterschalte (geschlossen nicht). 
6.5 - 7L ist mein Verbrauch. Bummeltempo bin ich noch nicht gefahren....
Ich weiss nicht, ob ich eine 117er Slim S alleine sauber abgestimmt und eingetragen bekommen hätte. Dafür bin ich nicht klug genug.