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Hi shovelix,
Du wächst an dieser Aufgabe, ohne Zweifel.
Ein paar ZZP-Grad hin oder her kannst mim Gaser ausgleichen.
Ob´s Dir wirklich taugt, stellst aber nur bei einer Probefahrt (und vorher Kicken) fest ...
€170.- für ne Zündung, die kaum mehr kann als ne K-Zdg, ist eigentlich zuviel.
Bei ner Stand-der-Technik-Zdg hast viele Vorteile, kostet aber auch etwas.
Für´n Kicker hätte CRANE (bolt on) was, oder DYNATEK (leider nur mit umproggen).
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Grüßung Bernde
N ´Abend Bernde,
habe jetzt zum 27-sten Male (auch mit TDC Tool) alles einjustiert und komme anhand Deiner sehr hilfreichen Angaben über KW-Gradzahl und KW-Millimeter (8°=15mm) zu folgenden Ergebnissen:
-Maximale Frühzündung mit voll geöffnetem Zündversteller wird erreicht mit 38° vor OT (bisschen viel anstatt der üblichen 35° - geht aber wie gesagt nicht anders wegen der Langlöcher-Problematik meiner Zündung-Grundplatte).
- Gekickt wird bei ca. 9° vor OT (bisschen viel anstatt der üblichen 5° vor OT)
Hierbei lag die OT-Punkt Markierung auf der KW ganz genau in der Mitte des timing hole. Die Frühzündung-Markierung steht allerdings bei voll ausgerücktem Zündversteller an der rechten unteren Seite (ca. 16:30 Uhr Stellung) im timing hole, wenn die Prüflampe gerade mal eben angeht. Habe dann von Mitte Schauloch bis dorthin die Gradzahl näherungsweise berechnet; sind ca. 3°. So komme ich auf maximale Frühzündung 38° vor OT.
Konnte bei dem lausigen Wetter noch nichts testen, was etwaiges Klingeln/Klopfen betrifft.
Aber: Wird mir bei 9° vor OT das Kickerpedal/der Motor zurückschlagen?
Gruss
shovelix
Servas shovelix,
irgendwie drehen wir uns im Kreise - aber der Winter iss noch lang, jetzt da es Schnee gibt!
Die 38°vOT wären nicht wirklich schlimm, es gibt Anbieter (AMM) die auch 39° zulassen.
Wie schon oben gesagt, spielen Gaser/Sprit/Motorsetup/etc.pp mit rein.
Die 35° sind mit viel Sicherheit wegen weltweiter Großserie vorgegeben.
Gleiches gilt für´s Ankicken.
Wenn Du die Masse&Kraft vom Obelix auf den Kicker wirken läßt, kommst auch mit 15° übern OT und nix prellt zurück.
Zu zaghaft getreten macht´s Auaaa am Unterschenkel.
Wann und wie weit der Versteller ausrückt, ist auch noch ne Unwägbarkeit ...
Das merkst dann beim Fahrversuch.
Halt Durch!
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Grüßung Bernde
Moin Bernde,
Halt Durch!
Wann und wie weit der Versteller ausrückt, ist auch noch ne Unwägbarkeit ...
shovelix,
Ich gehe mal davon aus, dass Du zu Weihn8 keine richtige E-Zdg bekommen hast.
Mit der Arbeit des Verstellers meine ich nicht die Endpunkte (die haste Dir ja schon angeschaut), sondern den Bereich zw Standgas und ~3000rpm.
Das ist ausgerechnet der übliche & schönste Haar-Leih-Fahrbereich.
Welche Kurve der Versteller bei welcher Temperatur/Verschleiß/Schmierung da macht, weiß keiner genau.
Welchen Versteller Du verwendest, können die Mallories ja nicht vorhersehen.
Deswegen dürfte die Angabe von 10° ein Mittelwert sein.
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Grüßung Bernde
Zu diesem Thema fällt mir ein, bei meinen Gewichten(ausgelöst) war auch nur eine Verstellung von ein wenig über 13° möglich.
Beim Einstellen OT Markierung 5° vor OT(Front Cyl TDC Mark=rechtsseitig im Schauloch gerade noch zu sehen), und anschließendem Kontrollieren bei ausgelösten Gewichten bei der 35 ° Markierung (Front Cyl Advance Mark) fiel auf, daß die Punktmarkierung(Latestyle) beim Öffnen des Kontaktes ca.7-8mm von der Mitte Schauloch entfernt war.
Diese Einstellung habe ich erstmal ausgiebig beim Kicken getestet und für gut befunden.
Auch im Fahrversuch ein sehr angenehmer Motorlauf mit guter Gasannahme.
Dann wollte ich es genau wissen und mal spasseshalber nach der 35°-Methode eingestellt.
Soll heißen der Kontakt öffnet genau bei Punkt in der Mitte schauloch bei ausgelösten Gewichten.
Jetzt hatte ich ja genau die 35° im Fahrbetrieb beim Beschleunigen und über 3000 u/min. soweit man das ohne Abblitzen so herleiten kann/will.
Folglich jetzt auch so an die 9° vor OT beim Kicken. Beim Ankicken bei kalter Maschine überhaupt kein Problem- ABER: Als der Motor richtig warm war nach sehr zügiger Fahrt, ist mir das Pedal beim (von mir gewohnt leichten) Ankicken zurückgeschlagen.
Zu den Fahreigenschaften konnte ich keine Veränderung beobachten (Beschleunigung) - nur daß der Motor etwas rauher lief....also habe ich mich entschieden wieder auf 5° und vielleicht 32° zu gehen- man weiß ja nie was einem z.B. in Italien/Kroatien im Sommerurlaub so verkauft wird als Super+ - und da ich es nicht weiß geh ich lieber auf Nummer sicher und versuche nicht mit allen Mitteln die letzte 1/100 Sekunde aufm Nürburgring rauszukitzeln und fahr nach alter Väter Sitte ohne den Druck der Eile. Damals, soweit ich das am linken Drehgriffes meines Kumpels(WLA 750) beurteilen kann war es üblich den ZZP per Hand zu regeln (während der Fahrt!)...aber lassen wir das
Zusammenfassend kann ich sagen- es reicht vollkommen aus(für mich!) nach dem günstigsten Kickverhalten einzustellen, denn man weiß
1. nicht was für Benzin man WIRKLICH bekommt.
2. werden die Wege der Gewichte vermutlich mit der Zeit sowieso etwas weiter wenn sie verschleißen, was unweigerlich einen früheren ZZP zur Folge hat...von ausgeleierten Federn ganz zu schweigen
wie schon erwähnt- bei mei mir war es der Nocken, der fast 4/10mm Übermaß im Durchmesser hatte und es so unmöglich war die Zündung unter 39° einzustellen....
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Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
@ shovelix
Hallo shovelix , nimm doch mal den mechanischen Versteller auseinander und
schau , ob die Gewichte an der Unterseite einen Anschlag haben. Darüber ließe
sich die Maximalverstellung ein wenig nach unten korrigieren.
Must dann zwar immer noch bei 9° kicken, aber die 35° werden nicht mehr überschritten.
Gruß Matthias
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883 ohne VOES, ohne Beschleunigerpumpe
https://www.youtube.com/watch?v=IjD1H9FQXd8
@ XL883
Ich glaube, bei dem Vorschlag ist eine Denkbrezel drin: Das Verringern der Maximalverstellung durch Manipulieren des Anschlags der Fliehgewichte ermöglicht mir zwar die Einstellung auf (höchstens) 35° vor OT Frühzündung; dies jedoch um den Preis, dass ich dann bei mindestens 9° + X° vor OT kicken müsste, und da käme mir das Kickerpedal -vor allem im heissen Zustand des Motors- wohl mit Schmackes entgegen.
- Würde ich durch Manipulation der Anschläge gemäss Deiner Idee die Maximalverstellung zum Beispiel auf 10° verringern können, so könnte ich problemlos die Frühzündung auf 35° vor OT nach der 35°-Methode einstellen. Jedoch wäre -sozusagen zurückgerechnet- der Zündzeitpunkt beim Kicken dann sogar 15° vor OT (nach dem Einstellen des Zündzeitpunkts 35° vor OT mittels Verdrehen des Moduls bei voll ausgerückter Stellung des Fliehkraftreglers lasse ich die Federn zurückschnappen, und dieses "Zurückschnappen" erfolgt in meinem Beispiel ja um 10°. Auf der Kurbelwelle sind dies 20°, und daher kicke ich dann mit 35° - 20° = 15° vor OT).
- Ginge ich vorrangig nach dem Kickerverhalten vor und würde das gleiche Spiel machen, so könnte ich mir die erstrebten 5° vor OT für´s Kicken einstellen (aber nur theoretich, die Langlöcher....) und wäre dann bei Ausrücken des Verstellers um 10° bei einer maximalen Frühzündung von 25° (5° + 2x10° = 25°). Wäre zum einen zu wenig, und ausserdem bekomme ich nach der 5°-Methode mein Zündmodul ja sowieso nicht genügend nach links ("spät") zum Einstellen verdreht, eben wegen der Langlöcher.
Also: Wenn schon eine Modifikation der Fliehgewichte-Anschläge, dann Richtung " weiter öffnen", im Idealfall halt auf 15°, weil dann ausgehend von der erstrebten Kickerpostition 5° vor OT die Frühzündung maximal genau 35° erreichen würde -wie gewünscht. So auch schon Arthur 2013 im Shovelhead-Forum:
ArthurVerfasst am: 23.09.2013, 00:33
Hallo ron,
zum Starten braucht man laut Manual 5° vor OT, deshalb soll die OT-Marke rechts stehen, entspricht etwa 5° vor OT.
Bei voller Frühzündung sind 35° vor OT empfohlen. Da soll die Markierung in der Mitte stehen, zeigt sie doch 35° vor OT an.
Der mechanische Fliehkraftversteller regelt über 30°, sofern er nicht ausgeschlagen ist. Da sind die 5° vergraben, die Du suchst.
Gruß Arthur
@ enrico
Ich habe ja das Problem (wegen der Langlöcher), dass ich die neu eingebaute Zündung gar nicht nach der 5° Methode einstellen kann: Ich kann nur das Zündmodul ganz nach links drehen, bis zum Anschlag (Richtung Spät - aber eben nicht spät genug), Bolzen festziehen und dann -sozusagen rückwärts gedacht- auf der Kurbelwellenseite schauen, was im Hinblick auf die OT-Markierung und die 35° vor OT-Markierung dabei herausgekommen ist.
Und da bin ich eben gerade so bei ca. 37-38° vor OT Frühzündung und bei ca. 9-11° vor OT für´s Kicken gelandet (wohl eher 37° vor OT und 11° vor OT (Kicken)), es sind ja immer sind 2x13°=26° maximale Rotorverstellung einzurechnen).
Das mit dem eventuell verkehrten Einbau der Nockenwelle durch einen meiner Vorbesitzer und dass deswegen die Langlöcher nicht passen, hatten wir schon. Da geh´ich nicht ran, zu aufwändig, kann ich auch nicht.
Gruss
shovelix
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Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
@ enrico
un genau so war es bei mir-bis ich eben auf die "Serienstreuung" des Nockens gestossen bin....
sorry- Denkfehler meinerseits ....was aber interessant ist, daß die vollen 15° Verstellwinkel bei uns beiden nicht erreicht werden- vielleicht gar nicht so selten wie man denkt.
Wer prüft das schon?
Entweder es wird statisch eingestellt- oder bei 35° abgeblitzt.
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Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
Hallo enrico,
liegt vielleicht auch daran, dass unsere Motoren die rustikale "Landmaschinen-Technik" haben und deswegen das eine oder andere Grad bei der Zündungseinstellung sowieso nicht auffällt.
Ob das Mopped dann läuft, werde ich in der Praxis sehen (wenn die "weisse Pracht" endlich weggeschmolzen ist).
Mir ging´s eigentlich zum Schluss auch mehr um das Kicker-Verhalten; da habe ich als "Kreuz-Geschädigter" viel Respekt davor, weil beim Zurückschlagen des Motors es einem doch ganz schön reinfahren kann.
Jedoch habe ich mir nach wie vor das Kicken in den Kopf gesetzt (...."auf dass die Hand nicht lenken möge, was der Fuss nicht zum Leben erwecket hatte.....").
Guten Rutsch ins Neue Jahr an alle!
shovelix
Zitat von shovelix
..................."auf dass die Hand nicht lenken möge, was der Fuss nicht zum Leben erwecket hatte.....").
Guten Rutsch ins Neue Jahr an alle!
shovelix
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Aber vermutlich alles Geschmacksache
Gute Fahrt!
@ enrico
@ Bernde
Hatte doch zu früh ein Gutes Neues gewünscht; hat mir nämlich keine Ruhe gelassen, ob das Moped anspringt bzw. wie es -wenigstens im Standgas- läuft.
Mit E-Starter angeworfen, kam sofort, schöner runder Motorlauf, aber:
Ich meinte -schon ohne Last- ein leichtes Klingeln gehört zu haben. Kann aber auch die rasselnde Primärkette oder Einbildung -oder beides- gewesen sein:
Da ich ja wusste, das sie sehr früh eingestellt ist und allgemein hierbei vor dem gefährlichen Klingeln gewarnt wurde, könnte es also auch Einbildung gewesen sein.
Aber egal, denn: Mit Kicken versucht, und -wie befürchtet- bei der ersten Versuchsserie Patschen und Fehlzündung in den Vergaser, und bei der zweiten Versuchsserie -mit angewärmtem Motor- heftiges Zurückschlagen des Motors!
So konnte ich´s also nicht lassen.
@ XL883
Habe daraufhin Deinen Vorschlag verwirklicht und den Anschlag der Fliehgewichte ein wenig abgedremelt (FOTO 1).
Dadurch wollte ich erreichen, dass der Zündversteller etwas mehr "zumacht" und etwas mehr "aufmacht", also einen Winkel von 0° bis 15° Frühzündung einstellt, indem der Anschlag-Stift etwas schmaler ist und daher im Anschlag-Kreis (FOTO 2) weiter ein- bzw. ausrücken kann.
Hat aber erstaunlicherweise nichts gebracht.
@ Alle
Habe dann spasseshalber meinen bisher montierten Fliehkraftversteller wieder eingebaut -hatte mir für die neue Zündung extra die Luxus-Ausführung gegönnt, sollte ja für die Ewigkeit sein- und siehe da: Mit dem alten Ding komme ich mit dem Zündmodul mit den Langlöchern prima auf den Einstellbereich, so dass ich nach "früh" oder "spät" variieren kann, so wie´s sein muss.
Merkwürdig. Man sieht/spürt bei beiden Fliehkraft-Verstellern keinen Unterschied, aber dennoch:
Es war der Fliehkraftversteller (Heavy Duty - Made in USA.... für knapp 80,00 € -von wegen!!).
Werde jetzt am Neujahrstag alles wieder zusammen dengeln und dann am Freitag das Moped noch mal antesten.
Bis dahin
Alles Gute im Neuen Jahr bei stets unfallfreier Fahrt
shovelix
Hi Bernde,
Hallo enrico,
habe jetzt auf 5° vor OT zum Kicken eingestellt und ca. 33° vor OT maximale Frühzündung (durch Gegenchecken mit per Hand verdrehtem Fliehkraft-Versteller ermittelt).
Der Versteller macht also um 14° auf (14° x 2 + 5°).
Ich glaube, dass das bisschen Spätzündung (nur 33 statt 35) in höheren Drehzahlen (die ich sowieso nicht erreiche) nichts machen wird.
@Bernde: Wäre dann die Zündkurve Nr. 3 aus Deinem Diagramm vom 13.12.2014?
Kann aber erst am Wochenende testen (Feiertagsruhe heute....).
Gruss
shovelix