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zum zitierten Beitrag Zitat von Vtwinbiker
...Das Problem für Harley wird wie für alle Motorradhersteller die "Überalterung" und letztlich das "Aussterben" der potentiellen Kunden sein und nicht die Angebotspalette an sich...
Logistisch ( Kosten ) ist halt aus USA deutlich teurer wie aus Bayern. Da sind halt mehr Farben leichter zu managen.
zum zitierten Beitrag
Wenn ich vergleiche, was ich für 12 grosse Scheine bei Triumph für meinen ‘flotten Dreier‘ an feinsten Komponenten (Feder-/Dämpferelemente, Bremsen) bekommen habe, und was HD der knapp einen Schein teureren XL1200CX dagegen in die Wiege gelegt hat... . Und noch nie hat mich bei meinen Geräten fürs Seniorenturnen eine geilere Geräuschkulisse begleitet, wie auf diesem, mit 765 ccm eher kleinvolumigen, Dreizylinder dank Euro 4.
Harley krankt in dieser Hinsicht am Konzept, da sie mit dem klassischen Antriebsaufbau nicht in der Lage sind, den für einen satten und volltönenden Sound so wichtigen Vorschalldämpfer/Sammler unterzubringen.
Hi,
ja, XR1200, dieser Designkrepel. Warum der wohl wieder verschwunden ist...
Ich hätte ja auch als Beispiel die elektonisch geregelten Fahrwerkskomponenten einer KTM, Ducati oder BMW heranziehen können. Wenn ich mir solch einen (Reise)Dampfer zulege, dann in erster Linie wegen dem damit einhergehenden Komfort und den erheblichen Vorteilen in der Fahrstabilität.
Premium eben, wie es von Harley für ihre Produkte immer intensiv beworben, leider aber in keiner Weise geliefert wird.
Die RoadKing Classic war bei mir die Harley mit der mit Abstand kürzesten Haltedauer, einfach nur grausam. Bevor ich da richtig Geld in die Hand nehme, um mit hochwertigem Komponentenzukauf nachzubessern, bediene ich mich lieber dort, wo ich solche Komponenten gleich ab Werk bekomme.
Sofern Harley nicht ständig bemüht wäre, das Rad (schlecht) neu zu erfinden, und sich z.B. von Öhlins entsprechende Komponenten entwickeln ließe und zukäufe, könnte den jeweiligen, jabbeligen und unkomfortablen Standardausführungen durchaus eine 'GT' oder 'R' Variante erfolgreich zur Seite gestellt werden. Mit Sicherheit würden die Orderzahlen in kürzester Zeit dazu führen, das der Schrunz der Basisausrüstung am Markt überhaupt nicht mehr angeboten werden würde.
Solange für die potentiellen Interessenten/Käufer nur ausschlaggebend ist, das ein prestigeträchtiges Markenlogo auf dem Tank prangt, wird sich dahingehend aber kaum was ändern.
Gruß, silent
Premium bedeutet nicht zwangsläufig, gleich mit tollen Namen irgendwelcher Zulieferer zu schmeissen.
Genauso wie bei einer Harley ein Öhlinsfahrwerk absoluter Nonsens wäre, da aus einem 300Kg+ Moped mit mangender Schräglage nun mal keine Primaballerina wird.
Harley baut ihre Mopeds für Amerika und deren Highways und 55MPH und dafür taugen die gut, das merkt man auch wenn man ein amerikanisches Auto fährt.
So ist das nun mal und wird auch so bleiben.
Ich für meinen Teil bin mit meiner Low Rider sehr zufrieden was dieses angeht, ich habe eher weniger erwartet und bin mit den gegebenem sehr zufrieden.
Habe jetzt eine Moped Tour durch die Berge mit einer BMW GS800 hinter mir, mit einstellbarem Fahrwerk und Pi Pa Po und allem und würde meine Harleys niemals gegen tauschen wollen, weil einfach nur Langweilig und bähh.
zum zitierten Beitrag Zitat von Booze
...Harley baut ihre Mopeds für Amerika und deren Highways und 55MPH und dafür taugen die gut, das merkt man auch wenn man ein amerikanisches Auto fährt.
So ist das nun mal und wird auch so bleiben...
Das ist meines Erachtens nicht so treffend. Harley lebt von Tradition und gerade nicht von Anpassung. Als ein Anbieter unter vielen vergleichbaren würde HD ganz schnell untergehen.
Im Übrigen macht der Heimatmarkt etwa 2/3 aus, da spielen die Exportmärkte sicher ne andere Rolle als bei anderen Herstellern.
Und zum Thema Qualität: Ich bin von meiner RoadKing auch in dieser Hinsicht begeistert (3x auf Holz klopf )
Eben und eigentlich kann sich die Company nicht beschweren, was die Verkaufszahlen angeht.
Gerade in DE verkaufen sich Harleys wie geschnitten Brot, Modelle teilweise nicht mehr verfügbar oder mit langen Lieferzeiten verbunden, also mal wieder alles richtig gemacht.
Gerade wenn man nicht ausser acht lässt, was die Eisenrösser so kosten.
Hi,
bzgl. Tradition kommt mir dazu ein bekanntes Zitat des berühmten Sinfonikers Gustav Mahler (1860-1911) in den Sinn:
"Tradition ist nicht die Anbetung der Asche, sondern die Weitergabe des Feuers"
Irgendwie hält sich die MoCo (leider?) mehr an der ersten Hälfte des Zitats fest...
Gruß, silent
zum zitierten Beitrag Zitat von silent grey
zum zitierten Beitrag Zitat von Booze
...Harley baut ihre Mopeds für Amerika und deren Highways und 55MPH und dafür taugen die gut, das merkt man auch wenn man ein amerikanisches Auto fährt.
So ist das nun mal und wird auch so bleiben...
Hi,
nutzt ja nicht viel, wenn in einem Exportland die Gegebenheiten deutlich andere sind.
Wenn sich die MoCo nicht befleissigt sieht, sich den Anforderungen einzelner, auch kleiner Märke zu stellen und/oder anzupassen, darf sie sich auch kaum darüber beklagen, wenn hier und dort die Absatzzahlen nicht mehr passen.
Gruß, silent
@all - die hier herumlabern & sich beschweren ...
wer hat euch gezwungen eine Harley zu kaufen ???
entweder bin ich bereit eine Harley mit all ihren Vor- & Nachteilen zu akzeptieren oder ich lasse es bleiben und kaufe gleich beim Mitbewerb.
Man kauft ja keine Katze im Sack - es gibt massig Veranstaltungen wo man die Palette querbeet probefahren kann usw. ...
Wenn mir die Qualität, Fahrverhalten usw. nicht taugt dann lasse ich es eben bleiben, aber raunze im Nachhinein nicht ewig herum.
Es muss jeder für sich entscheiden ob einem das Gebotene die Sache/Cash Wert ist oder nicht.
Hi,
berechtigte Kritik halte ich für durchaus angebracht, da sollte sich kein einer auf den Schlips getreten fühlen . Wie ich 1988 meine erste HD erworben hatte (Softail Standard), hatte ich für eine kurze Zeit auch das Gefühl, daß das etwas Besonderes wäre. Das einzig Besondere war letztlich der geringe NFZ Wertverlust von gerade mal 500 DM nach ~5000 schwammigen und instabilen Kilometern in 5 Monaten; den geringen Stückzahlen sei Dank.
Aber, irgendwie hat mich der Antrieb angefixt und nach einer Zwischenepisode auf bewährtem, fernöstichem Material gab es dann 1992 einen LowRider Sport Edition der FXR Modellreihe. War in allen Belangen besser, insbesondere durch die Doppelscheibe vorn. Nur nicht dauerhaft ausreichend zufriedenstellend, was letztlich über die Jahrzehnte dazu führte, das die ständig wechselnden Harleys bei mir eher den Zweit- und Drittmopedstatus bekommen haben, und ich auf mein(e) fahraktiven, (fahr)technisch moderneren, weil ausgereifteren Mopeds eher zurückgreife als auf das mittlerweile einzige HD Modell, was mir aktuell noch taugt und rundum zusagt.
Irgendwas muss an den Dingern ja dran sein, daß sie mich nicht loslassen... . Vielleicht ist es auch nur der hydraulische Ventilspielausgleich, der mich vor teilweise saftigen Servicekosten für das Überprüfen und ggf. Einstellen bei den Ventiltrieben anderer Wettbewerber verschont.
Wobei wir mit dem Stichwort FXR auch wieder beim eigentlichen Thema wären, da sich die FXR und FLH Modellreihen im Prinzip (Ausprägung der Lenkköpfe war unterschiedlich) einen weitgehend identischen Rahmen teilten.
Bei den Tourern wurde der Rahmentyp weiterentwickelt, die bisherigen FXR Modelle erhielten nach und nach einen neuen Rahmen und die zugehörige Modellbezeichnung Dyna.
Deshalb halte ich es auch nicht für abwegig oder unwahrscheinlich, zukünftig alle BT Modellreihen auf dem gleichen Rahmentyp aufgebaut zu sehen. Wie sich das für die Softailbaureihe ausgestalten wird, bleibt einfach abzuwarten.
Gruß, silent
zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
@all - die hier herumlabern & sich beschweren ...
wer hat euch gezwungen eine Harley zu kaufen ???
entweder bin ich bereit eine Harley mit all ihren Vor- & Nachteilen zu akzeptieren oder ich lasse es bleiben und kaufe gleich beim Mitbewerb.
Man kauft ja keine Katze im Sack - es gibt massig Veranstaltungen wo man die Palette querbeet probefahren kann usw. ...
Wenn mir die Qualität, Fahrverhalten usw. nicht taugt dann lasse ich es eben bleiben, aber raunze im Nachhinein nicht ewig herum.
Es muss jeder für sich entscheiden ob einem das Gebotene die Sache/Cash Wert ist oder nicht.
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Gruß aus Bonn
Rolf
sagt mal, seid Ihr alle noch im Thema, oder ist zwischendurch ein neuer Thread entstanden?
Gibts denn noch ne Street Bob 2018, oder Harley überhaupt?
Viel Spaß beim weiterspekulieren!!
Hi,
Logo, sowohl als auch .
Lt. Peter Keppler, Direktor für Produktplanung im Hauptquartier USA, werden wir unseren Spaß darüber hinaus zukünftig mit ganz anderen Harleys wie gewohnt haben können.
Hat er versprochen, Anfang des 2ten Quartals 2017, als die Mannschaft in D bei 'Motorrad' angetreten war, um die unerklärliche Leistungsdifferenz, eher Leistungsverlust, der zwischen den US und in D ausgelieferten M8 Mopetten regelmäßig zwischen 6 bis 12 PS beträgt (Prüfstandergebnisse zwischen 78 und 84 PS statt der verbrieften 90), vor Augen geführt zu bekommen und begreifen zu können.
Die Entwicklungsabteilung vermutet, das diese Diskrepanz durch die Euro 4 Spezifikationen entsteht. Allem Anschein nach wurde in der Staaten für einige Exportländer nur dahingehend entwickelt, das durch entsprechende Anpassungen (Software, Ansaugung und Auspuff zustopfen) Geräusch- und Abgasemissionen eingehalten werden, ohne daß die Motorleistung gesondert überprüft wurde.
Geschehen ist seitdem nichts, worüber seitens HD zu berichten wäre. Ausser, das der bisherige Jahrgang MEightyTwins nach wie vor mit Leistungsangaben an Frau und Mann Beta-Tester gebracht werden, die deutlich von den Homologationswerten abweichen.
Steht zu hoffen, daß für die anstehende, modellübergreifende BT Motorenreihe mit ihrem neuen Rahmenlayout nun endlich eine Lösung gefunden wurde, die auch das liefert, was schon lange versprochen wurde. Anderenfalls wäre die Entwicklung des M8 ein recht teurer Klimmzug, lediglich die Euro 4 Hürde bestehen zu können.
Gruß, silent