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Geschrieben von Ungesund am 23.01.2021 um 13:20:

zum zitierten Beitrag Zitat von Weich-Ei
zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
Naja, eine Offenbarung war die hydraulische Kupplung bei der nötigen Handkraft sowieso nicht, im Vergleich mit den Seilzugkupplungen der aktuellen Softailmodelle benötigte sie gefühlt doppelt soviel Handkraft.

Dem kann ich nur zustimmen. Mir war schon immer unverständlich was für einen Bohei HD um die "exklusive" (erst nur bei den CVO's und dann zur Bedienerleichterung der schweren Tourer) hydrl. Kupplungsbetätigung macht. Die hydrl. Kupplungen an meinen HD Töffs lassen sich def. schwerer und ungenauer bedienen als die Seilzugvarianten an diversen anderen HD's.
Seit 1993 hatte ich nur "West-2-Rad" Fahrzeuge mit hydrl. Kupplung. Und selbst die 93'er VFR ist/war der hydrl. HD-Kupplung meilenweit voraus in Bezug auf Bedienkraft und Dosierbarkeit.

Meine Erfahrung innerhalb von gut 20 Jahren HD
Es ist wahrscheinlich eine Tradition der Firma HD, für jede merkliche Verbesserung einen neuen Mangel hinzuzufügen.
Wenn gerade kein neuer Mangel verfügbar ist, greifen sie auch gerne mal auf einen alten zurück.
Hauptsache, die Anzahl der Belästigungen bleibt mindestens gleich.

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AB: "Ihr Anruf ist sehr wichtig für uns. Bitte haben Sie noch etwas Geduld und genießen Sie dieses 40-minütige Flötensolo."

Geschrieben von Weich-Ei am 23.01.2021 um 13:54:

yep  großes Grinsen  , immer nach der alten Weisheit : Die Summe aller Übel ist stets gleich.  Freude

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Now I can read and be aware of all the things that could result in death or serious injury... Augenzwinkern

Geschrieben von Schneckman am 23.01.2021 um 14:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von Weich-Ei
zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
Naja, eine Offenbarung war die hydraulische Kupplung bei der nötigen Handkraft sowieso nicht, im Vergleich mit den Seilzugkupplungen der aktuellen Softailmodelle benötigte sie gefühlt doppelt soviel Handkraft.

Dem kann ich nur zustimmen.

Das ist exakt das, was ich hier schön öfter beim Thema Umbau auf Hydro-Kupplung erwähnt habe - es kommt zu 100 Prozent auf die verwendeten Komponenten an.
Wie sonst wäre es zu erklären, daß eine gute hydraulische Zubehör-Kupplung spielend leicht und gut dosierbar sein kann, und (einige ??) HD Hydro-Kupplungen schwerer als Seilzug gehen ?
Entweder ist bei den schweren HD Hydro-Kupplungen die Zusammenstellung bzw Übersetzung von master und slave nicht gut aufeinander abgestimmt, oder die Komponenten sind ausgesprochen schlecht.
Weil es so ist bei HD, denken viele, die den Vergleich zu einer HD mit guter Hydro-Kupplung noch nicht hatten,  hydraulische Kupplung bringt generell nichts.
Ich hatte damals in meiner Stammwerkstatt keine Gelegenheit ausgelassen, vergleichsweise immer die Kupplungen an Kundenmaschinen auszuprobieren und da oft diese Riesen-Unterschiede bemerkt.
Auch einige Zubehör-Kupplungen waren so, hier war wahrscheinlich auch schlecht aufeinander abgestimmt oder die Teile waren ebenfalls ein Glump.
Die bei mir vor zwanzig Jahren installierte Magura  / A.R.T.  ist ein absoluter Traum, möchte ich nie nie nie gegen etwas Anderes tauschen, schon gar nicht gegen einen Seilzug !
Das Problem ist nicht die hydraulische Kupplung an sich, sondern einzig und allein das Geraffel, das HD verbaut.

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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN

Geschrieben von snike98 am 23.01.2021 um 14:51:

zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
Naja, eine Offenbarung war die hydraulische Kupplung bei der nötigen Handkraft sowieso nicht, im Vergleich mit den Seilzugkupplungen der aktuellen Softailmodelle benötigte sie gefühlt doppelt soviel Handkraft.
Abhilfe konnte hier nur der Nehmerzylinder von Müller schaffen.
Evtl. ist das ja auch einer der Gründe für einen Wechsel zurück auf den Bowdenzug, als weiteren Grund könnte ich mir eine Kosteneinsparung vorstellen.

Das klobige und störrische Seil ist in meinen Augen aber eher wieder ein Rückschritt, auch oder gerade wenn man einen anderen Lenker montieren will, oder eine cleane Optik bevorzugt.

Naja, die aufzuwendende Handkraft betrachtet kann ich gegenüber meiner 2005er Ultra mit Seilzug wirklich keine Erleichterung mit der Hydraulik an meiner Neuen feststellen. Aber schwerer geht es definitiv auch nicht. Gegenüber meiner alten Softail ist die Hydraulik geradezu eine Wohltat.
Und was den Öltransfer angeht ist mir trotz intensiver Beschäftigung mit dem Thema immer noch nicht klar, warum die hydraulische Betätigung der Kupplungsdruckstange der Fehler sein soll. Der Transfer findet am anderen Ende der KDS statt, ob auf der anderen Seite eine Mechanik arbeitet oder ein Hydraulikzylinder den Druck ausübt ist doch völlig egal. M.E. ist der Wechsel zurück auf den Seilzug eine reine Sparmaßnahme, der technische Fehler lag/liegt woanders.
Mal sehen, wann die ersten Besitzer der 21er Modelle mit Kabel über Öltransfer berichten smile

Gruß Dirk

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There`s no second chance for a first impression!

Geschrieben von Weich-Ei am 23.01.2021 um 14:55:

zum zitierten Beitrag Zitat von Schneckman
Das Problem ist nicht die hydraulische Kupplung an sich, sondern einzig und allein das Geraffel, das HD verbaut.

x2
Das schrieb ich ja, sowas gibt es seit Jahrzehnten schon in funktionierend.
Wenn man aber, wie bei HD, für die Serienstreuung, Fertigungstoleranzen und Qualitätsverständnis schon geografische Maßstäbe ansetzen mus ....

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Geschrieben von marlboromanhd am 23.01.2021 um 15:35:

top👍 cable clutch........nächste modelle haben wieder trommelbremsenBaby

Geschrieben von Zornwolf am 23.01.2021 um 16:02:

zum zitierten Beitrag Zitat von snike98
zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
Naja, eine Offenbarung war die hydraulische Kupplung bei der nötigen Handkraft sowieso nicht, im Vergleich mit den Seilzugkupplungen der aktuellen Softailmodelle benötigte sie gefühlt doppelt soviel Handkraft.
Abhilfe konnte hier nur der Nehmerzylinder von Müller schaffen.
Evtl. ist das ja auch einer der Gründe für einen Wechsel zurück auf den Bowdenzug, als weiteren Grund könnte ich mir eine Kosteneinsparung vorstellen.

Das klobige und störrische Seil ist in meinen Augen aber eher wieder ein Rückschritt, auch oder gerade wenn man einen anderen Lenker montieren will, oder eine cleane Optik bevorzugt.

Naja, die aufzuwendende Handkraft betrachtet kann ich gegenüber meiner 2005er Ultra mit Seilzug wirklich keine Erleichterung mit der Hydraulik an meiner Neuen feststellen. Aber schwerer geht es definitiv auch nicht. Gegenüber meiner alten Softail ist die Hydraulik geradezu eine Wohltat.
Und was den Öltransfer angeht ist mir trotz intensiver Beschäftigung mit dem Thema immer noch nicht klar, warum die hydraulische Betätigung der Kupplungsdruckstange der Fehler sein soll. Der Transfer findet am anderen Ende der KDS statt, ob auf der anderen Seite eine Mechanik arbeitet oder ein Hydraulikzylinder den Druck ausübt ist doch völlig egal. M.E. ist der Wechsel zurück auf den Seilzug eine reine Sparmaßnahme, der technische Fehler lag/liegt woanders.
Mal sehen, wann die ersten Besitzer der 21er Modelle mit Kabel über Öltransfer berichten smile

Gruß Dirk

Da wirst du nicht viel lesen. Die Softails mit M8 und Seilzugkupplung haben diesbezüglich keine Probleme cool

Geschrieben von snike98 am 23.01.2021 um 17:43:

zum zitierten Beitrag Zitat von Zornwolf

Da wirst du nicht viel lesen. Die Softails mit M8 und Seilzugkupplung haben diesbezüglich keine Probleme cool

Beantwortet aber nicht meine Frage: Wo ist der Unterschied im Übergang Getriebe/Primär bei Hydraulik- und Drahtkupplung? Wie ich ja schon schrieb: Der Mechanismus auf der rechten Seite kann es nach meinem technischen Verständnis kaum sein.

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Geschrieben von Websucht am 23.01.2021 um 21:13:

zum zitierten Beitrag Zitat von snike98
zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
Naja, eine Offenbarung war die hydraulische Kupplung bei der nötigen Handkraft sowieso nicht, im Vergleich mit den Seilzugkupplungen der aktuellen Softailmodelle benötigte sie gefühlt doppelt soviel Handkraft.
Abhilfe konnte hier nur der Nehmerzylinder von Müller schaffen.
Evtl. ist das ja auch einer der Gründe für einen Wechsel zurück auf den Bowdenzug, als weiteren Grund könnte ich mir eine Kosteneinsparung vorstellen.

Das klobige und störrische Seil ist in meinen Augen aber eher wieder ein Rückschritt, auch oder gerade wenn man einen anderen Lenker montieren will, oder eine cleane Optik bevorzugt.

Naja, die aufzuwendende Handkraft betrachtet kann ich gegenüber meiner 2005er Ultra mit Seilzug wirklich keine Erleichterung mit der Hydraulik an meiner Neuen feststellen. Aber schwerer geht es definitiv auch nicht. Gegenüber meiner alten Softail ist die Hydraulik geradezu eine Wohltat.
Gruß Dirk

dann vergleiche sie mal mit einer Seilzugkupplung der aktuellen Softail´s wie ich es geschrieben habe, da merkst du dann einen deutlichen Unterschied...

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Rasen ist etwas für Gärtner, Geniesser bevorzugen Kurven...
Schon ein winziger Buchstabendreher kann eine komplette Signatur urinieren !

Geschrieben von Ungesund am 23.01.2021 um 21:22:

"vergleiche sie mal mit einer neuen Seilzugkupplung der aktuellen Softail´s wie ich es geschrieben habe, da merkst du dann einen deutlichen Unterschied..."


​​​​​​Würde man sich endlich noch werksseitig zu verstellbaren Handhebeln durchringen, könnte es fast perfekt sein. So haben Kurzfinger wie ich noch Dosierungsprobleme.

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Geschrieben von snike98 am 24.01.2021 um 00:29:

zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
dann vergleiche sie mal mit einer Seilzugkupplung der aktuellen Softail´s wie ich es geschrieben habe, da merkst du dann einen deutlichen Unterschied...

Vielleicht unterscheiden sich auch unsere Händegroßes Grinsen?
Erklär mir lieber den technischen Unterschied der beiden Getriebe (Softail/Tourer).

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Geschrieben von Angstbremser am 24.01.2021 um 00:32:

zum zitierten Beitrag Zitat von Döppi
Das war wohl eher nicht gemeint.  Eher ob Elwood-2.0 noch was unternommen hat gegen sein Transferproblem.

Ich hab meinen Getriebeölstand immer noch nicht kontrolliert.  Habe irgendwie Angst vor einer bösen Überraschung.  Ich wäre allerdings absolut zufrieden, wenn mein Ölstand noch  bei A wäre.  Dann hätte sich ja im Gegensatz zu früher nur ganz minimal Öl verflüchtigt.  Glaube kaum das Harley da noch irgendwas dagegen unternimmt. Augenzwinkern

Unglaublich, daß das Anfang 2021 immer noch ein Thema ist. Ich bin froh, daß ich mich selber darum gekümmert und jetzt seit zwei Jahren Ruhe habe. Noch mehr erstaunt mich, daß man seitens der MoCo das Thema anscheinend absichtlich ignoriert hat, in einer Zeitspanne in der die Ólpumpe drei- bis viermal umkonstruiert wurde. Ich will nicht glauben, daß man bei Harley wirklich zu dumm ist, die Ursache des Problems zu erkennen (was ja eine Voraussetzung für eine Lösung wäre).

Nur um jetzt, in einer wirtschaftlich schwierigen Zeit, in der man dringend neue Käuferschichten erschließen müßte, der ganzen Welt laut zu verkünden: "Hallo! Seht her! Wir haben es nicht drauf! Wir kriegen es nicht hin! Jetzt wieder mit Seilzug von anno dazumal!". Auch wenn die eigentliche Motivation eher finanzieller Natur war, kommen sie jetzt doch wieder rüber wie die letzten Deppen.

Geschrieben von Websucht am 24.01.2021 um 01:13:

zum zitierten Beitrag Zitat von snike98
zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
dann vergleiche sie mal mit einer Seilzugkupplung der aktuellen Softail´s wie ich es geschrieben habe, da merkst du dann einen deutlichen Unterschied...

Vielleicht unterscheiden sich auch unsere Hände großes Grinsen ?
Erklär mir lieber den technischen Unterschied der beiden Getriebe (Softail/Tourer).

lies dir die letzten 400 Seiten durch und bilde dir deine eigene Meinung, es gab / gibt hier einige Theorien...

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Schon ein winziger Buchstabendreher kann eine komplette Signatur urinieren !

Geschrieben von snike98 am 24.01.2021 um 01:30:

zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht

lies dir die letzten 400 Seiten durch und bilde dir deine eigene Meinung, es gab / gibt hier einige Theorien...

Du wirst lachen, habe ich größtenteils getan.
Aber keine der Theorien wurden verifiziert. Daher meine eigene Meinung: Es macht keinen Unterschied, ob hydraulisch oder mechanisch!

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Geschrieben von 911 am 24.01.2021 um 01:32:

Leidiges Thema ohne das Problem wirklich gefunden und behoben zu haben. 
Für HD ein Armutszeugnis.

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Alle sagten " Das geht nicht ! ".   Dann kam einer der wusste das nicht und " machte es einfach ".