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Geschrieben von sk68 am 24.06.2018 um 01:05:
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/international/972819_Harley-erwaegt-ab-Herbst-hoehere-Preise.html
Geschrieben von Hörbi am 24.06.2018 um 07:43:
zum zitierten Beitrag
Zitat von SchlesiM
Jetzt ist es also tatsächlich durch: 25% EU-Einfuhrzoll auf Harley Motorräder. Und das zu einer Zeit, wo die Kunkurrenz stark ist, die eigenen Zulassungszahlen zurückgehen und Harley ja wegen den Strafzöllen auf Aluminium und Stahl bereits mit gestiegenen Produktionskosten zu kämpfen hat. In Kansas City wird ein Werk geschlossen, 350 Mitarbeiter verlieren ihren Job. Harley baut ein Werk in Thailand auf, um wettbewerbsfähig zu blieben (bleibt abzuwarten, welche Qualität am Ende des Tages dort produziert wird).
Könnte sein, dass man demnächst von dem hohen Ross, auf dem man sich bei Harley meiner Meinung nach recht lange befunden hat, doch ein Stück weit herunterklettern muss. Wenn man (selbst als Harley-Fan) mal ehrlich ist: Preis und Leistung stehen bei dieser Marke ja nicht immer in einem vernünftigen Verhältnis (andererseits: wer ist schon gerne vernünftig?). Das wird künftig aber vermutlich bestimmt nicht besser werden, auch wenn ich mir kaum vorstellen kann, dass Harley die vollen 25% über den Endpreis an die Kunden weitergeben wird. Oder würdet ihr tatsächlich nochmal 20-25% mehr für euer Bike zahlen?
Tun wir doch.
Total betrachtet von beispielsweise 1990 bis 2017 wurde eine Heritage um rund 76% teurer. Geschuldet den Preiserhöhungen, der Währungsumstellung durch den Euro und den MwSt Erhöhungen von 14% auf 19%.
Also roundabout durchschnittliche 3% Steigerung pro Jahr. Interessant ist allerdings folgende Betrachtung am Beispiel der Heritage:
1990; 13.000 Euro; 14% MwSt.
2005; 21.000 Euro; 16% MwSt. Die rund 60% Steigerung seit 1990 sind der Einführung des Euro (Halbierung der Kaufkraft) und der daraus resultierenden Inflation geschuldet.
2017; 23.000 Euro; 19% MwSt.
Spinnen wir weiter.
2018 plus 25 % Zoll auf den Importpreis, plus Mitnahmeeffekte. Ich spekuliere den Importpreis mal auf 15.000,- Euro.
Macht dann plus 3750 Euro.
23.000,- plus 3750,-=26750,-
Beitrag ab hier editiert wegen MwSteffekt:
plus 19% MwSt auf den Zollaufschlag ca 700€ macht 27700,-€ . Abzgl. evtl. ausgehandeltem Rabatt.
Aus 25 % Zollwahn werden dann 38% Preiserhöhung wegen des Auftriebes durch die MwSt.
Das sind immerhin mehr Prozente als eine der Parteien an der Wahlurne erhielt 
Weitere Effekte werden mehr Diebstähle und höhere Versicherungsprämien sein.
Lasst uns nachdenken. Wo hatten/haben wir Einfluß?
Geschrieben von andysfr am 24.06.2018 um 08:56:
Erstmal bleiben die Preise wohl stabil:
https://www.harleysite.de/harley-davidson/aktuell/1184-harley-davidson-preise-bleiben-stabil
Geschrieben von brasil am 24.06.2018 um 09:17:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Hörbi
zum zitierten Beitrag
Zitat von SchlesiM
Jetzt ist es also tatsächlich durch: 25% EU-Einfuhrzoll auf Harley Motorräder. Und das zu einer Zeit, wo die Kunkurrenz stark ist, die eigenen Zulassungszahlen zurückgehen und Harley ja wegen den Strafzöllen auf Aluminium und Stahl bereits mit gestiegenen Produktionskosten zu kämpfen hat. In Kansas City wird ein Werk geschlossen, 350 Mitarbeiter verlieren ihren Job. Harley baut ein Werk in Thailand auf, um wettbewerbsfähig zu blieben (bleibt abzuwarten, welche Qualität am Ende des Tages dort produziert wird).
Könnte sein, dass man demnächst von dem hohen Ross, auf dem man sich bei Harley meiner Meinung nach recht lange befunden hat, doch ein Stück weit herunterklettern muss. Wenn man (selbst als Harley-Fan) mal ehrlich ist: Preis und Leistung stehen bei dieser Marke ja nicht immer in einem vernünftigen Verhältnis (andererseits: wer ist schon gerne vernünftig?). Das wird künftig aber vermutlich bestimmt nicht besser werden, auch wenn ich mir kaum vorstellen kann, dass Harley die vollen 25% über den Endpreis an die Kunden weitergeben wird. Oder würdet ihr tatsächlich nochmal 20-25% mehr für euer Bike zahlen?
Tun wir doch.
Total betrachtet von beispielsweise 1990 bis 2017 wurde eine Heritage um rund 76% teurer. Geschuldet den Preiserhöhungen, der Währungsumstellung durch den Euro und den MwSt Erhöhungen von 14% auf 19%.
Also roundabout durchschnittliche 3% Steigerung pro Jahr. Interessant ist allerdings folgende Betrachtung am Beispiel der Heritage:
1990; 13.000 Euro; 14% MwSt.
2005; 21.000 Euro; 16% MwSt. Die rund 60% Steigerung seit 1990 sind der Einführung des Euro (Halbierung der Kaufkraft) und der daraus resultierenden Inflation geschuldet.
2017; 23.000 Euro; 19% MwSt.
Spinnen wir weiter.
2018 plus 25 % Zoll auf den Importpreis, plus Mitnahmeeffekte. Ich spekuliere den Importpreis mal auf 15.000,- Euro.
Macht dann plus 3750 Euro.
23.000,- plus 3750,-=26750,- plus 19% MwSt ; 5082,- macht 31832,-:
Aus 25 % Zollwahn werden dann 38% Preiserhöhung wegen des Auftriebes durch die MwSt.
Das sind immerhin mehr Prozente als eine der Parteien an der Wahlurne erhielt
Weitere Effekte werden mehr Diebstähle und höhere Versicherungsprämien sein.
Lasst uns nachdenken. Wo hatten/haben wir Einfluß?
...wir haben alle Einfluß
An der Wahlurne !
Gruß Jürgen
__________________
der Weg ist das Ziel
Geschrieben von Mike4848 am 24.06.2018 um 09:26:
zum zitierten Beitrag
Zitat von SchlesiM
Jetzt ist es also tatsächlich durch: 25% EU-Einfuhrzoll auf Harley Motorräder. Und das zu einer Zeit, wo die Kunkurrenz stark ist, die eigenen Zulassungszahlen zurückgehen und Harley ja wegen den Strafzöllen auf Aluminium und Stahl bereits mit gestiegenen Produktionskosten zu kämpfen hat. In Kansas City wird ein Werk geschlossen, 350 Mitarbeiter verlieren ihren Job. Harley baut ein Werk in Thailand auf, um wettbewerbsfähig zu blieben (bleibt abzuwarten, welche Qualität am Ende des Tages dort produziert wird).
Könnte sein, dass man demnächst von dem hohen Ross, auf dem man sich bei Harley meiner Meinung nach recht lange befunden hat, doch ein Stück weit herunterklettern muss. Wenn man (selbst als Harley-Fan) mal ehrlich ist: Preis und Leistung stehen bei dieser Marke ja nicht immer in einem vernünftigen Verhältnis (andererseits: wer ist schon gerne vernünftig?). Das wird künftig aber vermutlich bestimmt nicht besser werden, auch wenn ich mir kaum vorstellen kann, dass Harley die vollen 25% über den Endpreis an die Kunden weitergeben wird. Oder würdet ihr tatsächlich nochmal 20-25% mehr für euer Bike zahlen?
Wenn ich mir vorstelle auf meine Sport glide nochmal 25% raufzuhauen, dann wird mir schlecht.
Fast 4000€ mehr das is heftig.
Ich denke Harley wird so 10% Rauf hauen auf die Preise.
Das gute ist all unsere Bikes sind mal kurz im Wert gestiegen
__________________
Von nix kommt nix...
Geschrieben von Hörbi am 24.06.2018 um 09:38:
Mal abwarten bis in den Herbst.
https://www.harleysite.de/harley-davidson/aktuell/1184-harley-davidson-preise-bleiben-stabil
Geschrieben von Flesh Gordon am 24.06.2018 um 09:57:
Welche Wahl? AFD, Die Linke oder bibeltreue Christen?
Geschrieben von fossy am 24.06.2018 um 10:42:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Hörbi
plus 19% MwSt auf den Zollaufschlag ca 700€ macht 27700,-€ . Abzgl. evtl. ausgehandeltem Rabatt.
Aus 25 % Zollwahn werden dann 38% Preiserhöhung wegen des Auftriebes durch die MwSt.
....und bei diesen Preisen für die Heritage bewegen wir uns in Österreich schon VOR der Einführung von Strafzöllen
Jetzt versteht Ihr mal wie es uns so geht 
Nochmal um 25% teurer wird den Markt fürchte ich extrem schrumpfen lassen bei uns....
Geschrieben von Mondeo am 24.06.2018 um 11:39:
Und hier in Germany kaufen, geht nicht?
Geschrieben von Pero11 am 24.06.2018 um 11:59:
Ich war am gestrigen Tage bei HD in Bonn und habe mich mit dem Chef dort unterhalten, dabei hat er mir gesagt "alle Bikes die diesen Monat noch auf Schiff gehen und alle Bikes im Bestand werden zum aktuellen Preis verkauft" Neubestellungen würden den neuen Preis bekommen und der Zuschlag würde 1:1 an den Kunden weiter gegeben ....... bleibt für die Kunden zu hoffen das es ist wie im o.a. Artikel berichtet wird.
Geschrieben von Mike4848 am 24.06.2018 um 12:13:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Pero11
Ich war am gestrigen Tage bei HD in Bonn und habe mich mit dem Chef dort unterhalten, dabei hat er mir gesagt "alle Bikes die diesen Monat noch auf Schiff gehen und alle Bikes im Bestand werden zum aktuellen Preis verkauft" Neubestellungen würden den neuen Preis bekommen und der Zuschlag würde 1:1 an den Kunden weiter gegeben ....... bleibt für die Kunden zu hoffen das es ist wie im o.a. Artikel berichtet wird.
Genau das sagte mir auch mein Händler
Also ist da schonmal eine übereinstimmung
__________________
Von nix kommt nix...
Geschrieben von Booze am 24.06.2018 um 12:41:
zum zitierten Beitrag
Zitat von SchlesiM
Jetzt ist es also tatsächlich durch: 25% EU-Einfuhrzoll auf Harley Motorräder. Und das zu einer Zeit, wo die Kunkurrenz stark ist, die eigenen Zulassungszahlen zurückgehen und Harley ja wegen den Strafzöllen auf Aluminium und Stahl bereits mit gestiegenen Produktionskosten zu kämpfen hat. In Kansas City wird ein Werk geschlossen, 350 Mitarbeiter verlieren ihren Job. Harley baut ein Werk in Thailand auf, um wettbewerbsfähig zu blieben (bleibt abzuwarten, welche Qualität am Ende des Tages dort produziert wird).
Könnte sein, dass man demnächst von dem hohen Ross, auf dem man sich bei Harley meiner Meinung nach recht lange befunden hat, doch ein Stück weit herunterklettern muss. Wenn man (selbst als Harley-Fan) mal ehrlich ist: Preis und Leistung stehen bei dieser Marke ja nicht immer in einem vernünftigen Verhältnis (andererseits: wer ist schon gerne vernünftig?). Das wird künftig aber vermutlich bestimmt nicht besser werden, auch wenn ich mir kaum vorstellen kann, dass Harley die vollen 25% über den Endpreis an die Kunden weitergeben wird. Oder würdet ihr tatsächlich nochmal 20-25% mehr für euer Bike zahlen?
Ganz schöner Quatsch den du da schreibst, welche Konkurrenz bei Harley?
Wer baut heute den noch Chopper oder vergleichbare?
Höchstens Indian noch und die werden auch nicht günstiger.
Von Preis Leistung bei Harley zu sprechen, ist wie bei einem Rolls Royce über seine Fähigkeiten als Sportwagen zu debattieren, total daneben.
In Thailand werden ganz andere Modelle gebaut, die für die USA gar nicht vorgesehen sind.
Die wollen den Asiatischen Markt bedienen, der um einiges größer ist als Europa und Co.
Ausserdem gilt es für mich und sicherlich viele andere auch, entweder ich fahre Harley, oder was anderes und ist miteinander nicht vergleichbar.
Geschrieben von LETTI am 24.06.2018 um 13:36:
Gerne nochmal: Es werden nicht nur Harley mit höheren Zollsätzen bedacht, sondern alle amerikanischen Motorräder (z.B. Indian & Zero). In den Medien wird für die breite Masse meistens nur Harley erwähnt, weil diese den größten Bekanntheitsgrad haben.
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BRC #2
Geschrieben von SchlesiM am 24.06.2018 um 14:23:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Booze
Ganz schöner Quatsch den du da schreibst, welche Konkurrenz bei Harley?
Wer baut heute den noch Chopper oder vergleichbare?
Höchstens Indian noch und die werden auch nicht günstiger.
Von Preis Leistung bei Harley zu sprechen, ist wie bei einem Rolls Royce über seine Fähigkeiten als Sportwagen zu debattieren, total daneben.
In Thailand werden ganz andere Modelle gebaut, die für die USA gar nicht vorgesehen sind.
Die wollen den Asiatischen Markt bedienen, der um einiges größer ist als Europa und Co.
Ausserdem gilt es für mich und sicherlich viele andere auch, entweder ich fahre Harley, oder was anderes und ist miteinander nicht vergleichbar.
Höfliche Diskussionspartner würden anstatt "Quatsch" einfach schreiben, dass sie das anders sehen - aber egal...
Fakt ist, dass die Zulassungszahlen in letzter Zeit zurück gegangen sind und ein Teil davon mit Sicherheit Indian zuzuschreiben ist. Damit meinte ich auch nicht, dass hier ein direkter Zusammenhang mit den neuen Zöllen besteht, sondern dass die gesamte Marktlage mittlerweile einfach wieder schwieriger für Harley geworden ist. Das hat mit Victory angefangen (ok, mittlerweile Geschichte) und geht jetzt mit Indian weiter. Ich habe aber nichts von (nur) Choppern geschrieben, weil ich davon ausgehe, dass ab einem gewissen Preis so manche Kunden vielleicht tatsächlich in ein anderes Segment wechseln. Marken wie Triumph, Ducati, BMW und Moto Guzzi haben mittlerweile ja auch recht schöne und interessante Bikes im Angebot, wenn es einfach nur im schöne, klassische Motorräder geht. Am Ende geht es ja doch um den Spaß auf der Straße.
Den Vergleich mit Rolls Royce kann ich nicht ganz nachvollziehen. Fährt ja nicht jeder gleich die Top-Modell evon Harley. Ich selbst z.B. eine Street Bob, weil die für mich persönlich und das, was mir wichtig ist, eben ein akzeptables Verhältnis von Preis und Leistung darstellt. Geld stellt für die meisten von uns eben einen limitierenden Faktor dar. Und ab einer gewissen Grenze kippt das die Kaufentscheidung. Gilt übrigens auch bei Sportwagen. Deswegen war (ohne Witz) für mich selbst z.B. mein MX-5 das bessere und spaßigere Gesamtpaket als z.B. ein Audi TT oder 911er, die ich davor schon hatte. Warum? Weil als Daily Drive einfach weniger Kosten und ähnlich viel Spaß (anderes Leistungsgewicht und niedrigerer Grenzbereich bringen beim MX-5 nämlich gleich mal ne gute Portion Spaß mit). Deswegen halte ich i.d.R. nicht viel von solchen Extremvergleichen.
Über das Werk in Thailand hatte ich gelesen, dass dort angeblich auch reguläre Modellreihen gebaut werden, um die 60% Einfuhrzoll zu umgehen die Modelle die Märkte in China und Südostasien günstiger bedienen zu können. Am Ende könnte es ja sogar günstiger sein, sogar die EU von dort aus zu beliefern. Aber Genaueres weiß ich dazu natürlich nicht.
Und ja, Du hast schon Recht: der vom Mythos geprägte Ansatz "entweder Harley oder gar nix bzw. ganz was anderes" existiert natürlich. Bei jedem mal mehr oder weniger ausgeprägt (was ja auch gut so ist). Kann und darf man aber durchaus auch anders sehen.
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Eine Garage ohne eine Harley ist doch ein ödes, leeres Loch.
Geschrieben von Rene' am 24.06.2018 um 15:46:
zum zitierten Beitrag
Zitat von Pero11
Ich war am gestrigen Tage bei HD in Bonn und habe mich mit dem Chef dort unterhalten, dabei hat er mir gesagt "alle Bikes die diesen Monat noch auf Schiff gehen und alle Bikes im Bestand werden zum aktuellen Preis verkauft"
Vorteil für die Händler: Auf aktuelle Bestandsmaschinen wird es bis zur Preiserhöhung 0 (null) % Rabatt geben. Jeder der fragt "Was geht denn da noch runter" wird ausgelacht.
Gruß,
René