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Geschrieben von Skogr am 11.11.2019 um 08:46:

zum zitierten Beitrag Zitat von 911
sigi74 ,
dieses Jahr Moped Urlaub in den italienischen Alpen. Die GS fahren erste Sahne und sehen hochwertiger aus als diese Harley.

Echt?
Wo hast du die live sehen können und vor allem fahren? 

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Zuviel Auswahl macht Stress
 

Geschrieben von Motorradfahrer am 11.11.2019 um 08:47:

Vor-Verurteilen nennt man das dann wohl ...

... oder Hellseherei Augen rollen

Geschrieben von SteveHD am 11.11.2019 um 09:38:

Finde Modellstrategie von Harley schon seit den letzten 4 Jahren schrecklich.
man verliert den eignen Anspruch nichts gegen Technik und helferlein die das fahren sicherer machen.

Aber kopieren bei BMW um so eine Art GS zu zaubern und hoffen das die genauso erfolgreich am Markt wird wie das Original.
Denke da hat Harley doch genug Erfahrung kopiert zu werden und wie es der Markt annimmt.

Bin froh noch ältere Harley‘s zu fahren und die bleiben.

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Gruß Steve

Night Train driver the best in class

Lebe deine Träume und Träume nicht vom Leben

Geschrieben von Motorradfahrer am 11.11.2019 um 09:49:

Das Ziel lautet "Neue Märkte & neue Zielgruppen", weil beides aktuell eher stagniert oder rückläufig ist.

Ich finde, da machen sie mit dem Parallel-Vorstoß in "Sport", "Abenteuer" und "E auf mehreren Ebenen" viel richtig.

Was dann nicht gut angenommen wird, geht halt wieder.

Und da da alles ja irgendwie teil-modular ist, ist das Risiko auch kalkulierbar;

man muss im Falle des Falles nichts komplett "wegwerfen". Also eine Strategie kann ich da gut erkennen. 

Auf den Erfolg darf man sicher gespannt sein. Klar kann das auch schief gehen. Immerhin sind sie "rege"!

Aber über "Qualität" zu unken, bevor man das alles "live" gesehen und gefahren hat, ist müßig ...

 

Geschrieben von Schneckman am 11.11.2019 um 14:24:

zum zitierten Beitrag Zitat von Ole66 Harley bestätigen halt die Ausnahmeregel Augen rollen "Weniger (technischer Fortschritt) ist mehr (an Fahrspaß)"Augen rollen .

Vielleicht ähnlich wie bei Vinyl-Plattenspielern versus MP 3 Datei - Mechanik und ungefiltertes Vergnügen versus Neuprodukt.

Das Gefühl, der Verbrenner bzw das damit ausgerüstete Fahrzeug habe eine "Seele", kennt doch jeder irgendwie.
Ein für mich unvorstellbarer Gedanke bei einem Akku . 
Das Akku ist emotionsmäßig ein "Produkt", wie der neueste Fernseher oder das Smartphone.
Da geht es dann um Funktion, Praktikabilität, welches hält am längsten, und so weiter.
Ein ebike würde ich, wenn ich eines wollen würde, nach ganz anderen Maßstäben auswählen, wie ein Bike mit
mechanischem Verbrenner.
Wenn die Wahl im Ergebnis meiner Auswahlkriterien dann auf eine Harley fiele, wäre das reiner Zufall und hätte mit dem
Namen auf der Tankattrappe nichts zu tun.
Da ich ausschließlich aus emotionalen Gründen überhaupt Motorrad fahre, käme ich bei meiner Auswahl  des E-Fahrzeugs sowieso
immer beim E-Auto an.
Bike fahren würde ich dann höchstens noch, wenn ich noch in der Stadt wohnen würde und das Vorbeischlängeln am Ampelstau ein
Kriterium wäre.
Dann aber das Bike, das mir am praktischsten erscheint.
In einer reinen E-Bike Welt wäre das vielleicht eine BMW oder irgendein Startup, das es noch gar nicht gibt.
Aber sicher nicht Harley, nur weil ich viele Jahre deren Verbrenner gefahren bin.

Da denke ich mir, wenn ich als "Ewig-Gestriger" schon mein E-Bike nicht nach Tankbadge bzw Namen kaufen würde, wie
wird Harley dann die jungen Kunden ansprechen, die gar keine gewachsene Emotion mit der Marke verbindet ?
Wahrscheinlich am Besten mit dem leistungsfähigsten Paket aus Funktion , Garantie und Preis - so wie man
ein Smartphone kauft.
Vielleicht gibt es in dem Markt dann auch einmal einen Teil der Käufer, die nach Marke kaufen - aber wer in dieser Kundenschicht
auf der Liste weit oben plaziert ist, steht heute noch in den Sternen.
Aber was weiß ich - vielleicht gibt es ja genügend Hipster (nicht abfällig gemeint), die die Dollars auf den Tisch legen dafür.
Glaube, daß man da auf Dauer gegenüber den anderen Herstellern immer etwas mehr bieten muß, um ein
Exclusiv-Gefühl zu bieten, so wie bei Apple-Produkten zum Beispiel.
Kann mir zumindest nicht vorstellen, daß der alte "Mythos" da was bringt.
 

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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN

Geschrieben von sigi74 am 11.11.2019 um 15:02:

zum zitierten Beitrag Zitat von Schneckman
Da geht es dann um Funktion, Praktikabilität, welches hält am längsten, und so weiter.
Ein ebike würde ich, wenn ich eines wollen würde, nach ganz anderen Maßstäben auswählen, wie ein Bike mit
mechanischem Verbrenner.

man braucht jetzt "e-bike" nur gegen neue HD modelle (panam, naked bike) und "mechanischer verbrenner" gegen luftgekühlter V2 austauschen, dann gilt das imho auch für diese. 

HD muss jetzt erstmals wirklich auf dem boden der nackten tatsachen konkurrieren und es reicht nicht nur "ride to live" auf das plakat schreiben und die dinge die andere schon seit jahren verbauen (z.b. ruckdämpfer im hinterrad der tourer) als novum zu verkaufen.
 

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du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern

Geschrieben von Schneckman am 11.11.2019 um 15:25:

zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74
zum zitierten Beitrag Zitat von Schneckman
Da geht es dann um Funktion, Praktikabilität, welches hält am längsten, und so weiter.
Ein ebike würde ich, wenn ich eines wollen würde, nach ganz anderen Maßstäben auswählen, wie ein Bike mit
mechanischem Verbrenner.

man braucht jetzt "e-bike" nur gegen neue HD modelle (panam, naked bike) und "mechanischer verbrenner" gegen luftgekühlter V2 austauschen, dann gilt das imho auch für diese.

na i woaß ned.... wenn`s bei mir so wäre, dann stünde da ja schon lange eine Yamaha o.Ä.

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WAS MAN ANFÄNGT, MUß MAN AUCH ZU EN

Geschrieben von motoschrauber am 11.11.2019 um 16:14:

Es ist schon echt erstaunlich, was man hier so alles lesen kann über Modelle, die bisher jeder nur von Bildern kennt.
Das nahezu kollektive Aufjaulen der jetzigen HD-Fahrer ist natürlich kein Wunder. Jetzige HD-Fahrer (auch ich) fahren HD, weil HDs halt ganz was Anderes sind.
Aber habt Ihr Euch eigentlich mal überlegt, dass die jetzigen HD-Fahrer gar nicht die hauptsächliche Zielgruppe der neuen Modelle sind?
Dass wir jetzigen Harley-Fahrer nur zu einem Bruchteil eine PanAmerica kaufen würden, ist doch klar, und das weiß man auch in Milwaukee.
Harley will mit den neuen Modellen neue Zielgruppen ansprechen. Uns müssen diese neuen Modelle also gar nicht gefallen.
Ganz nebenbei: Mir gefällt die PanAmerica sehr gut. Viel besser als diese unsäglich hässliche GS. Trotzdem werde ich keine PA kaufen, und zwar wegen der offen laufenden Kette. Aber ich als ziemlich "Alt-Eingesessener" HD-Fahrer gehöre ja auch nicht zur Zielgruppe.

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That´s what I want to be rembered for: For being honest. Nothing else is worth a damn! (I.F.Kilmister)

Geschrieben von sigi74 am 11.11.2019 um 17:33:

aber genau das wird hier ja impliziert. die neuen käufergruppen werden eine panam nicht an dem namen am tank sondern an ihrer leistungsfähigkeit messen.
die paar fanboys die jedes bike kaufen solange nur HD drauf steht, werden nicht reichen um die neuen modelle wirtschaftlich zu machen.

für mich ist die 750street ein gutes beispiel, die wird imho auch nur gekauft weil HD drauf steht. sie ist weder optisch noch technisch ein leckerbissen cool

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du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern

Geschrieben von KMWTeam am 11.11.2019 um 17:49:

Harley 2020 Modelle

Nein, auch die Street 750 kaufen Leute denen sie einfach gefällt. Meine Frau hätte auch was anderes genommen wenn ihr das besser gefallen hätte. Null HD Affin gewesen. Hätte die da nicht gestanden wäre es ein anderer Hersteller geworden.

Das ist die Problematik wenn man von sich selber immer auf andere schließt.

Beste Grüße

Geschrieben von Christof am 11.11.2019 um 19:15:

ich finde hier sieht die Pan sogar ganz gut aus. Jedenfalls um Längen besser als eine GS.
Bild aus NTV-Nchrichten

 

Geschrieben von Sticki1 am 11.11.2019 um 19:31:

Ich seh dem ganzen entspannt entgegen. 
Das Harley auf den E-Zug aufspringen MUSS ist klar. 
Kawasaki hat auch auf der Eicma ihre Idee der Mobilität vorgestellt.
Und solange es Benzin gibt,mach ich mir keinen Gedanken darüber ob ich mir nun sowas kaufen muss oder soll.
Die Pan ,um neue Zielgruppen zu erreichen, find ich Super.Auf den ersten Blick eine schönes Bike in dieser Sparte.
Für mich hält persönlich aktuell wenig interessant, Probe fahren werde ich sie aus Neugier aufjedenfall.

Die Bronx,die Fotos des Prototypen fand ich schöner. 
Ich denke sie hat es nicht so leicht im Harleyprogramm.

Interessant wird es erst wenn die neuen Sportsters kommen.
wie wird der Nachfolger des Evos,wie sein Charakter und Klang.
Hier wird es für Harley bedeutend schwieriger alte und neue Kunden mit dem Motor und dem Modell auf gleicher Weise zu locken.
Die junge Generation möchte ihn vermutlich mehr Noe-Retro Modern mit ordentlich Power.
.Älter Kundschaft klassisch und mir harleylikem Sound.
Beides also Schwierige Kunden.

Für mich persönlich ist es einfach wichtig dass Harley neues erfindet und auch ihrer klassischen Linie und der Vergangenheit treu bleibt. Ich hoffe auch dass nicht Zuviel Charakter verlorengeht. 

Ich seh es an meinen Bikes.
Die Softail ist absolut klasse,Sound,Charakter zsw 

Die 48 aber Charakter und Soundmässig typischer in Harleys vergangenen Zeit.



 

Geschrieben von BlackChrome am 11.11.2019 um 20:04:

zum zitierten Beitrag Zitat von Christof
ich finde hier sieht die Pan sogar ganz gut aus. Jedenfalls um Längen besser als eine GS.

Also mir gefällt die PA auch besser wie die GS, aber das ist natürlich Ansichtssache.

Doch die MoCo geht mit der PA in einen für sie neuen und gesättigten Markt und Verdrängungswettbewerb, denn die PA kann nur gut verkauft werden, wenn andere Hersteller weniger verkaufen und neue Kunden auch abseits der bisherigen HD-Klientel angesprochen werden. Und da sind mMn Zweifel berechtigt, denn die Kundschaft für solche Bikes ist wohl eher technikaffin, praktisch denkend und tendenziell älter. Die Konkurrenz ist teils sehr lange in diesem Markt aktiv, die Bikes jahrelang erprobt und technisch ausgereift.
Falls die PA preislich deutlich über dieser Konkurrenz liegen sollte, dann wird es für manche Kunden leicht zu entscheiden. Wir werden sehen.

Mich selbst interessieren solche Bikes eh nur am Rande und bisher nicht als Käufer, doch vielleicht ändert sich das ja noch...
Vielleicht werde ich sie mir mal näher anschauen, aber da spielen Technik und Preis eine große Rolle, so ein Bike würde ich hauptsächlich aus praktischen Erwägungen kaufen und nicht weil HD drauf pappt.

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Grüße, BlackChrome

Einfache Farbenlehre: rot + grün = braun

Geschrieben von Skogr am 11.11.2019 um 20:28:

Optisch ist die GS schon ein richtig klobiger und unförmiger Klotz. 

Da wirkt im direkten Vergleich die HD gefälliger von der Linderführung her. 

Optisch. 

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Zuviel Auswahl macht Stress
 

Geschrieben von sigi74 am 11.11.2019 um 20:38:

zum zitierten Beitrag Zitat von KMWTeam

Das ist die Problematik wenn man von sich selber immer auf andere schließt.

Beste Grüße

vielleicht hätte ich nicht "imho"schreiben sollen, ich wollte nur nicht zu sehr verallgemeinern, aber ich kenne nicht einen einzigen biker aus meinem umfeld (hd & andere marken) dem die street gefällt oder der sie nur annähernd ok findet. 
die einhellige meinung ist, wenn da suzuki drauf steht, kauft das teil zu dem preis kein mensch.
wollte ich nur klarstellen. sorry für OT. 

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