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Geschrieben von BerndT am 11.07.2019 um 15:47:

Habe eine 97er XL 883 mit folgenden Modifikationen gekauft:


Der VOES wurde entfernt, welche Vor- bzw. Nachteile hat das?

Eigentlicher Grund des Themas ist, dass ich Beschleunigungsklingeln habe, besteht da evtl. ein Zusammenhang?

Eigentlich klingelt es doch nur bei Frühzündung, ohne VOES ist doch Spätzündung angesagt?

Klingt so: https://youtu.be/D5zRWgAEw8I?t=489

Geschrieben von Bernde am 11.07.2019 um 22:08:

zum zitierten Beitrag Zitat von BerndT
Der VOES wurde entfernt, welche Vor- bzw. Nachteile hat das?

Eigentlicher Grund des Themas ist, dass ich Beschleunigungsklingeln habe, besteht da evtl. ein Zusammenhang?

Eigentlich klingelt es doch nur bei Frühzündung, ohne VOES ist doch Spätzündung angesagt?

Keinen Vorteil.

Wenn VOES weg ist, kommt es drauf an, wie der nun offene VOES-Eingang der Zündung verschaltet ist (2 Möglichkeiten => checken).

 

__________________
   Grüßung Bernde
 

Geschrieben von BerndT am 11.07.2019 um 23:43:

zum zitierten Beitrag Zitat von Bernde

Keinen Vorteil.

Wenn VOES weg ist, kommt es drauf an, wie der nun offene VOES-Eingang der Zündung verschaltet ist (2 Möglichkeiten => checken).

Der Kontakt ist offen (isoliert). Der Mainfold-Anschluss ist abgedichtet. 

Ist es ratsam dass ich mir einen VOES besorge und wieder einen einbaue? 
Verringert der VOES Konstantfahrtruckeln im unteren Drehzahlbereich? 
Warum wurde/wird er überhaupt ausgebaut/weggelassen (Spekulation)? 
 

Geschrieben von Bernde am 12.07.2019 um 07:06:



Augenzwinkern

__________________
   Grüßung Bernde
 

Geschrieben von BerndT am 12.07.2019 um 10:44:

Vielen Dank für deine Ausführungen!

Was ist zu dem Geräusch im Video zu sagen?

Geschrieben von Bernde am 12.07.2019 um 10:59:

zum zitierten Beitrag Zitat von BerndT
Was ist zu dem Geräusch im Video zu sagen?

Sagt er ja selber: Nur bei warmen Motor kommt das Knistern beim Vollgasgeben.


Kann schlechter Sprit (LoOct) und/oder zu magere (OEM?) Gaser-/EFI-Abstimmung sein.
Jedenfalls auf Dauer schädlich fürn Motor. traurig


 

__________________
   Grüßung Bernde
 

Geschrieben von echx.raw am 10.11.2021 um 16:19:

Hi zusammen smile ich wollt den Thread mal wieder rauskramen weil ich momentan am recherchieren und verstehen bin.

wo genau wird denn eigentlich der VOES angeschlossen? Direkt am Manifold oder an wie kann man sich das vorstellen? Aus Teilezeichnungen werd ich irgendwie nicht schlau wo der sitzt. 

lg smile

Geschrieben von rockerle69 am 10.11.2021 um 16:28:

Aloha,
am Versager ist ein Unterdruckpipant, der zum VOES geht.
Das ist dann im Grunde ein el. auf zu Schalter.
Viele Bilder

__________________
Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.

Lieber stehend sterben als kniend leben.

Geschrieben von Schimmy am 10.11.2021 um 17:15:

zum zitierten Beitrag Zitat von rockerle69
Aloha,
am Versager ist ein Unterdruckpipant, der zum VOES geht.
Das ist dann im Grunde ein el. auf zu Schalter.
Viele Bilder

Moinsen,

DAS ist SO nicht ganz richtig formuliert. Der VOES (Vacuum Operated Electronic Switch) ist ein Schalter,
der - je nach herrschendem Unterdruck im Vergasergehäuse - unterschiedliche Zündkurven (Zündzeitpunkte)
schaltet.

Zitat aus einem Evo-WHB:
Der Unterdruckschalter tastet den Unterdruck im Ansaugstutzen durch eine Öffnung im Vergasergehäuse ab.
.....
Der Schalter öffnet bei Beschleunigung und hoher Motorbelastung und schließt bei niedriger Motorbelastung.
.....
Die hohe Unterdruckkurve für maximale Frühzündung unter normaler leichter Belastung beim Fahren sorgt für
niedrigen Benzinverbrauch und bessere Leistung. Die niedrige Unterdruckkurve (Spätzündung) hält das Klopfen
der Zündung auch unter hoher Belastung (Beschleunigung und Autobahnfahren) gering, wobei die Leistung
erhalten bleibt. Augenzwinkern

Greez  Jo

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Geschrieben von echx.raw am 10.11.2021 um 20:05:

Habs gefunden bzw auch nachverfolgen können. Ist natürlich nicht vorhanden bei meiner 😂 
danke für eure Hilfe. 

schönen Abend smile

Geschrieben von Sam70 am 10.11.2021 um 20:10:

Kommt man wirklich immer schnell,durcheinander. Ergänzend:
Wenig Last, bzw. Dahinrollen = hoher Unterdruck = VOES schaltet auf Masse.
Hohe Drehzahlen und Beschleunigen = niedriger Unterdruck = VOES schalter ist offen und unterbricht somit den Masseschluss.

Habe bei meiner Evo z.B. den Voes abgeklemmt und Leitung von Dyna Zündung zum VOES abisoliert. Simuliert quasi also immer hohe Last mit späterer Zündung. Damit ist man im Wesentlichen in allen Lastzuständen vorm Klopfen bewahrt. Um den Verbrauch im Rahmen zu halten und ein gutes Ansprechverhalten zu gewährleisten, habe ich im Dyna Modul die Zündkurve 1 gewählt. Das ist die, bei der die Zündung am schnellsten auf früh geht.
Das funktioniert besser als mit angeschlossenem VOES, der auf einen bestimmten Druck voreingestellt ist. Gerade bei offenen Lufi und anderern Vergaser (bei mir Mikuni HSR42) stimmt die voreingestellte Funktion des VOES nicht und man fährt dan besser ohne.
Fazit bei der Konfi: Zieht super und Verbrauch um 6l/100km. Und man kann das Standgas schön niedrig regeln. Dafür braucht man nämlich eine Spätzündung um 5 Grad. Und nein, niedrige Drehzahl schadet den motor nicht ;-) Minimaler Druck liegt bei hohen Tempraturen um 10 PSI…

Geschrieben von springerdinger am 10.11.2021 um 20:37:

zum zitierten Beitrag Zitat von Sam70
Minimaler Druck liegt bei hohen Tempraturen um 10 PSI…

Bei welcher Drehzahl?

Geschrieben von Sam70 am 10.11.2021 um 20:46:

ca. 650-700 rpm. So genau ist der Drehzahlmesser nicht…

Geschrieben von Machlovio am 20.11.2021 um 10:48:

Also S&S schreibt in der Anleitung zu deren HI-4N-Zündung Folgendes:"The OE vacuum operated electrical switch (VOES) is an open circuit when vacuum is below the setting of the switch. Lighter bikes generally have a VOES that opens at 3-5 inch-Hg, while the VOES used in heavier bikes such as touring models and on high performance engines. open at 6-7 in Hg. In low load operation when vacuum is above the VOES switch point, the VOES closes and grounds the vacuum input on the module. When this condition exists, the module uses the High Vacuum or Full Advance curve which provides more advance. When engine is under a load with throttle partially to fully open, manifold vacuum is reduced and the VOES opens the circuit, causing the module to switch to the Retarded Curve with less advance. This is designed to prevent knock on acceleration or under heavy loads, but allows full advance at cruising speeds, improving driveability and fuel economy."

Ist denn in deiner Maschine überhaupt noch die originale Zündung, die einen VOES braucht oder benutzen kann?

Geschrieben von Sam70 am 20.11.2021 um 17:11:

zum zitierten Beitrag Zitat von Machlovio
Also S&S schreibt in der Anleitung zu deren HI-4N-Zündung Folgendes:"The OE vacuum operated electrical switch (VOES) is an open circuit when vacuum is below the setting of the switch. Lighter bikes generally have a VOES that opens at 3-5 inch-Hg, while the VOES used in heavier bikes such as touring models and on high performance engines. open at 6-7 in Hg. In low load operation when vacuum is above the VOES switch point, the VOES closes and grounds the vacuum input on the module. When this condition exists, the module uses the High Vacuum or Full Advance curve which provides more advance. When engine is under a load with throttle partially to fully open, manifold vacuum is reduced and the VOES opens the circuit, causing the module to switch to the Retarded Curve with less advance. This is designed to prevent knock on acceleration or under heavy loads, but allows full advance at cruising speeds, improving driveability and fuel economy."

Ist denn in deiner Maschine überhaupt noch die originale Zündung, die einen VOES braucht oder benutzen kann?

Alle Vergasemaschinen, auch sie späten, benutzen einen VOES: Das hat, wie Du hier ja richtig zitierst, den Grund, den Verbrauch zu reduzieren und damit Umweltgründe. Nur der Zeitpunkt/die Höhe des Unterdrucks ist bei leichen und schweren Bikes anders. Zudem bezieht sich der „Schaltpunkt“ auch immer auf Originalzustand. Sobald man was am Luftsystem (egal ob Eingang/luftfilter/Vergaser oder Ausgang/Auspuff) ändert, stimmt der vordefinierte Schaltpunkt nicht mehr. Deshalb lieber VOES raus und so wie bei mir beschrieben verfahren.

Wenn das bei TE noch die originale Zündung ist, läuft die bei abgeklemmten VOES und abisolierten Kabel von der Zündung immer im retard mode, was zunächst mal nicht schlimm ist. Wäre auch der Mode, der „geschaltet“ würde, wenn der VOES mal klemmt oder kaputt ist. Wenn allerdings ein Schlaumeier bei der originalen Zündung das VOES Kabel der Zündung auf Masse gelegt hat, läuft der Motor immer im maximalen advanced Modus, was zu Klopfen/Klingeln und damit Schäden führen könnte.
Das ist vei der Dyna und HI-4N Zündung anders, da man hier eine Kurve wählen kann, die unter der maximalen advanced Kurve liegt, aber auch nicht so stark retard, wie Original. Man kann sich also an die eine Kurve rantasten (es gibt 4), die für sich ideal ist. Sprich kein Klingeln, aber auch kein zu hoher Verbrauch. Das ist der Vorteil der einstellbaren nachgerüsteten Zündanlagen. Man kann bei der Neuen Dyna es auch auf die Spitze treiben: Hier kann man annähernd frei die Zündkurven am Rechner schreiben. Bei mir reichte es aber, Kurve 1 zu wählen..

Schaut m al die Abbildung: Bei mir ist dauerhaft Kurve 1 gewählt. Würde ich das Kabel, das vom Zündmodul kommt auf Masse legen (oder ein angeschlossener VOES würde schalten), wäre dauerhaft die zugehörige advanced Kurve links gewählt, was nicht gut wäre. 
Ohne es jetzt genau zu wissen: Beim Original ist die retard Kurve irgendwas zwischen Kurve 1 und 3. Lässt man nun den VOES abgeklemmt und isoliert das Kabel, bleibt es für den Motor bzgl. Klopfen  ok, aber verbrauchstechnisch halt mehr als ungünstig. Legt man nun das Kabel dauerhaft auf Masse und simuliert einen geschalteten VOES, bifindet sich die Zündung ständig im Bereich der linken Kurven, was gefährlich sein kann.
Meine gewählte Dauerkurve 1 ist also Verbrauchstechnisch und bzgl. Leistung für mein Bike ideal. Aber halt nur für mein Bike. Schwerere Bikes müssten ggf. Kurve 2 bis 4 wählen! Ideal wäre natürlich bei mir noch ein VOES, von dem ich weiß, dass er bein meiner Konfiguration korrekt schaltet. Das kann man bauen, da die VOES mit einigen Kniffen einstellbar sind, ist aber suuuper aufwändig. Mal schauen, wenn ich mal Lust habe, gehe ich das an.