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Hallo Freunde der gepflegten ECU-Maps

ich habe, wie oben beschrieben auf eine V&H Map die Vorzündungswerte von @DarkStar679 übernommen. Anfänglich meinte ich, Maschinchen rennt prima. Aufgefallen ist mir jedoch schon zu Beginn, dass die Kiste deutlich stärker vibriert im Standlauf als vorher. Dachte das kommt von den symmetrischen Zündungszeiten. 
Dann kam die beschriebene Erfahrung mit dem 95 Oktan Benzin dazu, ich meine, seit da lief die Kiste nicht mehr rund. Es kam mir vor wie ein nicht synchronisierter Doppelvergaser, teilweise bildete ich mir sogar ein, es laufe nur ein Zylinder. Die Vibrationen wurden zunehmend schlimmer, Kicks beim beschleunigen sehr deutlich spürbar.
Ich war kurz davor die Sparsau zu schlachten und meine Sportster auf einen Dyno zu stellen und da abzustimmen zu lassen. 
Ich ging dann auf die Suche nach anderen Maps aus den V&H Fundus. Meine Konfig ist ein Remus mit sehr offenem Luffi, deshalb habe ich nach ähnlichen Töpfen gesucht welche V&H fixfertige Maps dazu bereitstellt. Diese habe ich verglichen mit meiner Map und mit den Werten von Darkstar679, leider waren alle sehr weit weg von dem was ich erwartete und Autotune wollte ich nicht mehr einsetzen.
Schlussendlich bin ich über die Map gestolpert für "Generic" Töpfe, diese sind für Töpfe mit und ohne Resorohr oder Baffles und auch mit offenem Luffi verfügbar - habe mich für Resorohr, standard Baffles und offenem Luffi entschieden.
Zu meinem grossen Erstaunen waren die Werte da sehr nahe an dem was wir vorher von Hand rumgefrimelt haben. Teilweise bez. Vorzündung in ähnlichen Revs sogar darüber. 
Nach dem Tachoumbau (Koso muss zum Flashen weg) habe ich diese raufgehauen und bin bisher hoch erfreut 
Die Map flunzt ausgezeichnet und die Vibrationen sind Geschichte.

Zur Illustration stelle ich die hier rein, ich bitte um Begutachtung der Pros, um Verbesserungsvorschläge und Kritik.
Vielen Dank und geniesst die sonnigen Tage!

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Wrench, ride, repeat!

HD XL1200X (2010) mit Teilen von 1998-2014 Sportys, bearbeiteten Original- und unendlich vielen Sonderteilen. 

By the way:
kann mir jemand erklären, welchen Grund die geringe Vorzündung speziell bei geringen kPa haben kann?

Und könnte es einen Grund geben, warum sie auch im niedrigen Drehzahlbereich soviel niedriger ist als bei Darkstars Map?

momentan fahre ich mit den serieneinstellungen, weil ich das neue steuergerät noch nicht flashen kann.
V&H muß noch ein paar parameter anpassen.

jedenfalls ist es auffällig, die maschine läuft erheblich rauher, viel knatteriger im auspuff und sie wird auch wieder bock heiß im stadtverkehr.
der unterschied zwischen serie und meinen einstellungen ist schon sehr merkbar.

 @DarkStar679 
hast du eine Ahnung, warum die vorgefertigten Maps (Original und auch V&H) in den ersten beiden Spalten der Vorzündung verhältnismäßig so niedrig liegen?

ich weiß es nicht.
auch bei meinem hummer sind die vorzündungswerte extrem moderat....gerade mal 16° bei vollgas und 6000rpm.
auch bei dem habe ich die zündung angepaßt und den verbrauch von 23L/100km auf 14L/100km gesenkt

vielleicht sind die amis sehr vorsichtig und legen das kennfeld auf normalbenzin (91 oktan) aus.

Hi @Michael-1989 

ich erkläre mir das folgendermassen: Stell dir vor du fährst mit z.B. 5000U/min mit geschlossener oder beinahe geschlossener Klappe. Erwartest du da Leistung?
Ich meine auf 20 und 30 kPa spielt dies schlicht keine Rolle, deswegen die moderaten Werte. Selbes gilt auch Gemisch, dieses ist in den üblicherweise gefahrenen Bereichen deutlich anders als da wo du eigentlich nie fährst. Kann das sein oder sind die Maps einfach nicht fertig?

Liebe Grüsse, Fiasko

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Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

Hi @HeikoJ 

verstehe mich nicht falsch bitte. Ich bin nicht der Meinung, dass diese Map nun das Ei des Kolumbus ist. Ich brauchte kurzfristig eine Map welche einigermassen zu meinem Bike passt und die Vibrationen eindämmt. Ja, ich habe damit die alten Probleme zurück, Magerruckeln, hohe Temperatur, alles ist wieder da. Dafür lässt sich meine Sportster einigermassen fahren und ist deutlich besser als die handgeschnitzte Map vor dem Löschen. Sie zieht ab ca 3500U/min sehr freudig, darunter ist sie tatsächlich in ihren Eigenschaften der originalen Map sehr ähnlich.

Ich versuche die Auswirkungen der einzelnen Parameter und deren Zusammenhänge zu verstehen, vor allem im Hinblick auf die nicht immer nachvollziehbaren Eigenschaften der Sportster. Ich meine, wenn sogar sehr erfahrene Pros wie z.B. @DarkStar679  nicht vollständig erklären können wo z.B. das besch...... Magerruckeln herkommt, dann ist etwas Forschung und Austausch angebracht. Vielleicht ist ja auch wer in der Gruppe welcher uns erklären kann, welche Eigenschaft unserer Sportster wir bisher zu wenig beachtet haben und wir deshalb noch kein 100% Rezept gefunden haben um diese so laufen zu lassen wie wir es gerne hätten. Wieso meine dermassen unrund gelaufen ist, habe ich z.B. bisher nicht verstanden, auch nicht wieso dies erst mit der Zeit kam und zu Beginn komplett andres war.

Es kann doch nicht sein, dass wir mit all den gemachten Erfahrungen und zwischenzeitlich getätigten Map-Versuchen das nicht hinkriegen. Ansonsten hilft tatsächlich nur ein Versuch auf einem Dyno, vielleicht sind die Resultate dann aufschlussreicher und geben den benötigten Hinweis. 

Merci und Gruss, Fiasko

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ich vermute, das problem bei 10-50kmh kommt von der drosselklappe.
diese ist nur eine winzigkeit offen, daß heißt, kleinste bewegungen haben große auswirkung.
dazu kommt noch der drosselklappensensor. dieser gibt rückmeldung an das steuergerät. wenn dieser sensor kleine schwächen hat, vielleicht schon ab serie, oder vielleicht durch verschleiß, könnte es sein, daß das steuergerät etwas irritiert wird und dadurch das ruckeln entsteht.

man sollte sich vor augen halten, daß so eine motorrad einspritzanlage ein spielzeug ist, im vergleich zu einem auto. wenige sensoren, diese sind klein und leicht, weil viel platz ist ja nicht vorhanden. alles auf engstem raum.
da sind wohl grenzen gesetzt, was die regelgenauigkeit anbelangt. und gerade im untersten drehzahl- und leistungsbereich werden an die regelung höchste ansprüche gestellt.

mir ist dieses "magerruckeln", wenn man es denn so nennen will, ziemlich egal. ich fahre nicht oft stadtverkehr.
vielleicht wechsel ich mal den drosselklappensensor und berichte, ob sich eine verbesserung ergibt.

jedenfalls mit den mapping einstellungen konnte ich keine signifikante veränderung im bereich von 30kmh feststellen. bei 50kmh habe ich es wegbekommen, aber nicht bei 30.

Zum Thema "Magerruckeln": Ich kann nur raten, es in den AFR - Kästchen für niedrige Drehzahlbereichen und kaum geöffneten Drosselklappenstellungen mal mit einer niedrigeren AFR (um 13 irgendwas) = fetter zu versuchen. Eine bekannte Ursache des Magerruckelns (Mager = hohe AFR) ist die inhomogene Gemischbildung, d.h. es gibt im Brennraum magerere und fettere Zonen. Je länger der Flammweg = je grösser die Bohrung, desto ausgeprägter wird die Tendenz (heißt hier: bei gleichen AFR ist bei der 1200erer die Tendenz deutlich höher als bei der 883). Das Ruckeln entsteht dadurch, ob sich um die Zündkerze zufällig gerade eine magere oder eine fette Zone gebildet hat. Da das wegen der geringen Strömungsgeschwindigkeit = geringen Gemischverwirbelung  bei dieser Drehzahl-Last-Kombi wirklich sehr stark vom Zufall geprägt ist, wechselt mager - fett - mager  um die Kerzenelektroden von Ansaughub zu Ansaughub = es ruckelt. Das kaschierte man in alten Zeiten mit fetten Gemisch, was in jedem Fall gut zündete.

Das habe ich versucht,  hat nicht geholfen.

Hallo zusammen

Habe am WE endlich mal die Werte vom DarkStar679 für Zündung und AFR übernehmen können.
Ausgangslage:
"Hardware": Miller Silverado (Euro4) und einen offenen SE Luftfilter.
"Software": Basismap = Generic Slip Ons / Standard Buffle + High Airflow Airfilter". AFR um ca. 2.5% überall angefettet (im Ergebnis überall 14.1 statt der vorigen 14.6, der Rest "analog".
Ergebnis war schon ein spürbar besserer Durchzug als mit Standard-Luftfilter. Lief untenrum auch rel. ruhig.

(Erste) Erfahrung mit den Vorzündungen und AFR Werten vom DarkStar679:
Durchzug in der Mitte und Obenrum nochmal leicht besser - die Vorzündung in Kombination mit den AFR-Werten scheint da durchaus Besserung zu bringen.
Jetzt das ABER: bis 2'000 Umdrehungen ist das Ruckeln wieder heftiger geworden...

Für mich stellt sich da jetzt ein wenig die Frage, wie das zu Stande kommt - die AFR und auch die Vorzündung sind in den tiefen Drehzahlbereichen ja nicht massiv anders als vorher...
Hat da jemand ne "pauschale" Idee oder ne "spontane" Eingebung???

Hat jemand ne ähnliche Konfiguration und ggf. "die Beste Ausgangsmap" parat?

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Wass zwei Hunde können, dass können drei Hunde besser (C. Bukowski)

 @firus 
ich habe den Bereich unter 2000 U/min im Open Loop und etwas fetter laufen. Das kannst du ja mal testen.

Aaaber: Unter 2000 wirst du mit ner Sportster wahrscheinlich nie ein perfektes Laufverhalten hinbekommen...

Komme vermutlich erst am WE dazu es nochmal zu testen. Bericht folgt.
Werde mich ggf. auch nochmal durch die vorgegebenen Maps durchtesten - jew. "auf die Schnelle" mit Anfetten 2-3% und ein paar Prozente auf die Vorzündungswerte.

Die Testerei auf der Strasse braucht leider echt viel Zeit...

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Wass zwei Hunde können, dass können drei Hunde besser (C. Bukowski)

Hallo Freunde

ich habe mich dem Thema auch noch einmal angenommen und aus der Map von @DarkStar679  der von @Michael-1989 und der V&H Map für den originalen Auspuff mit High-Flow Filter eine neue Map gebaut.   
Von DarkStar kommt das Gemischverhältnis, von Michael die Zündungswerte und von V&H die VE-Werte. Die Schritte der Vorzündung vorne/hinten aus den beiden Maps habe ich interpoliert (Michael hat nur vorne gepostet), die Schritte horizontal und vertikal geglättet. 
Wie das ganze detailliert ausschaut seht ihr unten, ich bin mit der Map bisher sehr zufrieden. Meine Sportster fährt sich einwandfrei mit 80km/h im 5. Gang, Motortemperatur liegt bei kühlen 160 Grad und die Kiste rennt wie ein Affe auf der Flucht (bestätigt von einem sehr versierten Harley-Schrauberbuddy welcher sich nicht an das Motorrad gewöhnen konnte und sie ausnahmsweise mal fahren durfte).
Das Magerruckeln empfinde ich bisher als sehr minimal. Der Motor läuft deutlich runder als im Versuch mit den etwas aggressiveren und symetrischen Vorzündungswerte und ist leise.  

Ich bin offen für alle Anregungen und Verbesserungen  

Liebe Grüsse, Fiasko

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