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DB Eater verloren, schadet das dem Motor?

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DB Eater verloren, schadet das dem Motor?

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Michael2 ist offline Michael2 · 31 Posts seit 26.06.2022
fährt: Heritage Softail Classic + Street Glide Special
Michael2 ist offline Michael2
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31 Posts seit 26.06.2022
fährt: Heritage Softail Classic + Street Glide Special
Neuer Beitrag 13.10.2022 19:38
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Hallo Zusammen,ich habe bei meiner 103 CUI Heritage Softail Classic die Miller Endtöpfe drauf und nun den DB-Eater vom Endtopf des hinteren Zylinders bei der Fahrt verloren.Die Lautstärke ist bei gemäßigter Fahrweise eigentlich OK und der Sound gefällt mir gut, aber kann der Motor Schaden nehmen wenn ich so über längere Distanzen weiterfahre?Danke für eure Hilfe.

joe.sixpack ist offline joe.sixpack · 2133 Posts seit 26.02.2012
aus Niederrhein
fährt: HD und BMW
joe.sixpack ist offline joe.sixpack
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2133 Posts seit 26.02.2012 aus Niederrhein

fährt: HD und BMW
Neuer Beitrag 13.10.2022 20:07
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Dem Motor ist das egal, aber Deinem Geldbeutel u.U. nicht, wenn die COPˋs dich stoppen.

__________________
>die einen lieben mich, die anderen hasse ich<

Laui ist offline Laui · 2 Posts seit 18.08.2022
aus Sohren, Hunsrück
fährt: Sport Glide, Yamaha XJR 1300, YamahaFJ1200
Laui ist offline Laui
Neues Mitglied
star2
2 Posts seit 18.08.2022 aus Sohren, Hunsrück

fährt: Sport Glide, Yamaha XJR 1300, YamahaFJ1200
Neuer Beitrag 13.10.2022 20:09
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Macht nix aus .... Ist ja kein 2 Taktet.
Wie Joe schreibt die Rennleitung ist nicht begeistert 😉

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1957 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
motorcycle boy ist offline motorcycle boy
Langes Mitglied
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1957 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
Neuer Beitrag 15.10.2022 01:00
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Wenn der Motor nicht fetter gemappt ist, wovon ich ausgehe, könnte er zu mager und damit die beim 103er ohnehin schnell heiss werdenden Köpfe zu heiss laufen.

Das würdest Du merken, wenn Du in niedrigen Drehzahlen voll beschleunigst („WOT“) und er dann kurz klingelt, bis die betroffene Zündkerze (eher die hintere) als Primitiv-Sensor eine Zeitlang (!!!) einen zu hohen Ionenstrom zwischen ihren Elektroden misst, was das ECM veranlasst, in maximale Spätzündung zu gehen, was das Klingeln erst mal beenden sollte. Angesichts des naturgemäß lahm reagierenden Regelkreises dieser ab TC 103 nachträglich rein programmtechnisch ins ECM hochgeladenen behelfsmäßigen „Antiklopf- und Klingel“Mimik ist das alles nicht gesund für den Motor, weil das wegen der - wegen weitestgehender Abkopplung vom  Ölkreislauf zwecks Verhinderung eines zu hohen Wärmeeintrags - zu heiss werdenden Zylinderköpfe des TC103 offensichtlich  nur als Notlaufprogramm nachgerüstet wurde, um auch bei den besonders dickfelligen US-Zeitgenossen angesichts amerikanischer Produkthaftungsgesetze das schlimmste (=enorme Garantiekosten für Harley) zu verhindern. 

Details kannst Du mit den in diesem Text vorkommenden Schlagworten mit der SuFu im Forum recherchieren, wenn Du magst  großes Grinsen  .

Du siehst hier wieder mal die tiefere Weisheit in Goethes „Zauberlehrling“, der „vom Fluch [seiner]  bösen Tat“ verfolgt wird, weil die  „fortwährend [neues] Böses gebiert“  großes Grinsen

Der Zauberlehrling ist hier das Harley Management Ende der 90er, welches aus Marketing-Gründen „Klassische Optik, Eingeständnis, dass der Harley-Motor eine prinzipielle Fehlkonstruktion ist, usw.“ am TC partout keinen serienmäßigen Ölkühler wollte und deswegen einen Ölkreislauf-Spezialisten einstellte, der dann das Problem halt nach der Devise löste:   „was ich [der Ölkreislauf] nicht weiß, macht mich nicht heiss“ und den Ölstrom durch die Köpfe auf 1/6 der zur Kühlung üblichen Menge, also auf das zur Schmierung absolut notwendige Minimum reduzierte. Damit kann auch nur 1/6 der eigentlich lehrbuchgerecht in den Ölstrom einzutragenden  Wärmemenge durch diese  abgeführt werden. „Ergebnis“: das Öl bleibt schön kühl und die Köpfe werden - wie zuletzt beim Knucklehead - temperaturmässig sich selbst überlassen geschockt

Jetzt weißt Du auch, warum luftgekühlte Vorkriegsmotoren trotz Betankung mit 102 Oktan-Sprit statt dem Vorkriegssprit mit 70 Oktan auch heute noch beim Vollgasgeben („WOT“) so leicht ins Beschleunigungsklingeln bzw Vollgasklopfen  kommen. Mit Deinem TC 103 hast Du Dir (und ich mir) einen wirklich traditionellen Motor („fabrikneue Oldtimer-Technik im 21. Jahrhundert“) zugelegt, aber das hast Du sicher schon nicht anders erwartet, als Du Dich für Harley entschieden hast  fröhlich .  

Wer hier im Forum also meint, herumschwadronieren zu müssen, der TC sei kein richtiger Harley-Motor mehr, outet sich also als Dampfplauderer, der fachtechnisch keine Ahnung hat. Der TC ist -  in den wirklich entscheidenden Eigenschaften - wahrscheinlich näher am Knucklehead als alles, was Harley seit dem Panhead auf den Markt gebracht hat.  Zunge raus

Jetzt mal im Ernst: Die Quintessenz ist, dass dieser Motor -absolut ungewöhnlich für einen neukonstruierten Motor des 21. Jahrhunderts- so klopfempfindlich wie ein Vorkriegsmotor ist und deswegen mit wachsendem Hubraum (= Flammweg) zuerst ein paar Antiklopfprogrammzeilen und dann in den besonders heiß laufenden Tourern (wegen hohem Gewicht wird mehr mit WOT gefahren und die Koffer und breiten Frontfender reduzieren außerdem gefährlich den Ab- bzw. Zu-Kühluftstrom) sogar eine Wasserkühlung für die Auslassventile spendiert bekam. Soll heißen, Events wie ein rausgefallener DB Eater, die Motoren nach den Konstruktionsprinzipen des 21. Jahrhunderts allerhöchstens ein müdes Lächeln kosten, setzen diesem fabrikneuen Oldtimer bereits heftig zu.

__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Dieser Beitrag wurde schon 4 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 15.10.2022 01:26.

Michael2 ist offline Michael2 · 31 Posts seit 26.06.2022
fährt: Heritage Softail Classic + Street Glide Special
Michael2 ist offline Michael2
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31 Posts seit 26.06.2022
fährt: Heritage Softail Classic + Street Glide Special
Neuer Beitrag 17.10.2022 12:03
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Hallo Motorcycle Boy,

vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen.

Aber welchen Schaden kann der Motor nehmen (bin technisch nicht so versiert)?
Kann es sein dass der hintere Zylinder (für den der DB-Eater fehlt) heisser als normal wird und die Dichtung von der Rocker-Box undicht wird?

Danke und Gruß
Michael

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1957 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
motorcycle boy ist offline motorcycle boy
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1957 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
Neuer Beitrag 17.10.2022 12:30
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Die Auspuffkrümmer sind über ein in der Halterung verstecktes Interferenzrohr (bei Deinem Modell vielleicht sogar sichtbar, habe ich jetzt nicht so genau in Erinnerung traurig )verbunden. Eine Reduktion des Strömungswiderstandes wirkt sich also, egal in welchem der beiden ESD, via Interferenzrohr immer auf beide Zylinderköpfe aus. Die Verbrennung wird schon dadurch heisser, dass in ein System, aus dem mehr herausfließen kann, auch mehr hineinfließen muss, denn dadurch wurde der Strömungswiderstand  des Gesamtsystems gesenkt. Wenn man das durch ESD-Tausch bewußt herbeiführt, passt man auch das Mapping Richtung "Fett"  an, d.h. die Einspritzung kriegt den Befehl, mehr einzuspritzen. Wo das, wie bei Dir, nicht gewollt, sondern zufällig  durch ein Bauteilversagen entsteht, wird die gleiche Menge Sprit wie vor dem Versagen (i.e. "DB-Eater-Verlust") in mehr Luft eingespritzt, d.h. die Verbrennung wird heisser und magerer. Ab einem gewissen Grad an Steigerung der Verbrennungstemperatur wird der Motor wiederholt zeitweise (bis nach der programmierten Messdauer die Zündkerzenelektroden - s.o. - bei zu hohem Ionenstrom das ECM veranlassen,  die Zündung auf Spät zu verstellen) klingeln und klopfen  und damit die Pleuellager und Kurbelwellenlager mechanisch überlasten. Außerdem werden die Auslassventile und der Rand des Kolbenbodens zu heiss.

In so einer Situation wird keiner auf die Idee kommen, mittels "Autotune-Fahrten" das Mapping an den durch den DB-Eaterverlust erhöhten Sauerstoffstrom anzupassen Augen rollen  , sondern entweder durch einen ErsatzDB-Eater den konstruktiv vorgesehenen Strömungswiderstand wiederherstellen oder Zubehör-ESD mit größerem Durchfluß anbauen und mit den hier im Forum ausführlichst breitgetretenen alternativen Möglichkeiten das Mapping in Richtung "Fett" verändern (bitte bei Interesse SuFu benutzen, denn das würde hier endgültig zu weit führen großes Grinsen ). Die für technische Laien einfachste (aber i.d.R. nicht die billigste und wirkungsvollste) Variante ist, das als Komplettauftrag vom Freundlichen erledigen zu lassen.

Das Thema  "Klingeln und Klopfen" ist viel zu komplex, um es hier zu vertiefen. Wenn Du Dir die Mühe machen willst, das genauer zu verstehen: im hier verlinkten Text habe ich versucht, das für Nicht-Techniker so allgemeinverständlich wie möglich darzustellen.

Für Deine Frage reicht völlig die Antwort:
- Ausgangssituation: DB-Eater fliegt ungewollt raus, TC-Zylinderköpfe werden grundsätzlich immer heißer als alle anderen Köpfe nach dem Knucklehead und sind damit besonders Klingel- und Klopfempfindlich
- Strömungswiderstand des gesamten Systems sinkt ungewollt
- Gasdurchfluß durch das gesamte System von Luftfilter bis ESD steigt ungewollt
- Benzinbeimischung ist nicht gesteigert, also wird gleiche Benzinmenge wie vorher zu mehr Sauerstoff beigemischt
- Verbrennungs- und damit Motortemperatur steigen unweigerlich
- Gefahr des Klingelns und Klopfens steigt (beim TC besonders extrem, s.o.!), je wärmer die Umgebungstemperatur, je niederoktaniger das Benzin und je ausgiebiger im WOT-Betrieb (niedrige Drehzahl, Drosselklappe weit auf) gefahren wird
- Klingeln und Klopfen steigert die mechanische und thermische Motorbelastung über die von den Konstrukteuren vorgesehenen Grenzwerte für die Dauerstandfestigkeit hinaus in die Zeitstandfestigkeit hinein, d.h. nach einer gewissen Anzahl von Lastspielen tritt an der im System am schwächsten dimensionierten Stelle zuerst Bauteilversagen ein. Meist eskaliert das zu einer Kettenreaktion, die auf andere Bauteile übergreift. In diesem Fall also z.B. zuerst Ventilschaden, oder Kolbenschaden und unabhängig davon Lagerschaden.

__________________
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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 17.10.2022 13:32.

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9708 Posts seit 17.06.2015 aus Heppenheim (Bergstraße)

fährt: Softail Slim
Neuer Beitrag 22.10.2022 15:05
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Ich fahre ja auch eine Miller. Wie kann man da Bitteschön die Eater verlieren? So alt sind die Anlagen ja auch nicht das die herausrosten. Aber egal. Löse das Problem einfach, indem du dir Ersatz bestellst und gut ist. Ist ja nicht nur die thermische Belastung des Motors, sondern auch die phonische Belastung der Umwelt und deines Geldbeutels, wenn die Streckenkontrolle zuschlägt.

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