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FLHR/C/SE/XS/P Road King (C): Probleme beim Starten weißer Rauch aus dem LuFi

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FLHR/C/SE/XS/P Road King (C): Probleme beim Starten weißer Rauch aus dem LuFi

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ferd · 167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

ferd

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167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

21.06.2011 10:20

Hi miteinander,

Ich habe ein etwas eigenartiges Problem:

Manchmal wenn ich meine Dicke (FLHRI 2005 Power- Commander, Offener LuFi, Paugcho Tüten, abgestimmt am LPS) anschmeißen möchte „schlägt sie zurück“ ich weiß das klingt komisch, deshalb versuche ich es zu erklären:

Ich drücke den Starter, und der Motor nimmt seine Arbeit auf (so scheint es zumindest) aber wenn ich den Knopf dann gleich darauf loslasse bleibt der Motor mit einem lauten „Pfft“ stehen, und manchmal kommt weißer Rauch aus dem Luftfilter. Anschließend muss ich ein paar Minuten warten, dann kann ich wieder einen startversuch wagen. Wenn ich gleich nach dem Vorfall noch einmal versuche zu starten, orgelt der Anlasser nur, aber sie springt nicht an. Leichter Benzingeruch macht sich breit wie wenn sie „übersoffen“ wäre.

Passieren tut es eigentlich nur beim Kaltstart

Ist dieses Verhalten normal, hat es damit zu tun dass es ein Einspritzer ist (hatte bisher immer Vergaser), und wie kann man es vermeiden?

Nützt es etwas wenn man den Starterknopf länger drückt (also auch wenn der Motor anscheinend schon läuft noch 1-2 sec gedrückt halten) und vor allem WIRD DA NICHTS KAPUTT WENN MAN DEN ANLASSER NICHT GLEICH AUSSCHALTET SOBALD DER MOTOR LÄUFT

Ich kann mir das nicht so recht erklären

Vielen Dank schon mal für eure Antworten

Es Grüsst

Der Ferd

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ich bin hier nur der Koch....

falk 05 · 175 Posts seit 23.11.2009

aus Kassel
fährt: Harley Davidson FLTRXS

falk 05

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175 Posts seit 23.11.2009 aus Kassel

fährt: Harley Davidson FLTRXS

21.06.2011 13:52

fahr zum freundlichen las die fehler auslesen und er wird feststellen das die dekompressionsklappensteuerung deaktiviert ist ..........diese wird dann mit dem pc wieder aktiviert und dein bike startet wieder ganz normal gruß falk

Dieser Beitrag gefällt: Kettenspanner

ferd · 167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

ferd

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167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

21.06.2011 14:01

das Eigenartige ist dass das nicht immer passiert.

Wie sieht es mit dem Starter aus, wenn man ihn etwas länger drückt, schadet das dem Motor / Anlasser, oder ist es nur schlimm wenn man bei laufendem Motor erneut den Anlasserknopf drückt?? Habe irgentwo im Netz gelesen dass für die Einspritzer - BMW empfohlen wird den Knopf so lange zu drücken bis die Öl- Kontrolleuchte erlischt, auch wenn der Motor vorher schon richtig läuft....

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falk 05 · 175 Posts seit 23.11.2009

aus Kassel
fährt: Harley Davidson FLTRXS

falk 05

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21.06.2011 14:08

wenn du dein problem gelöst haben willst dann mach das was ich dir oben geraten habe meine hatte das selbe problem und nu ist es behoben und sie hat es niewieder gemacht gruß falk

Gerd · 3890 Posts seit 13.02.2008

aus Cloppenburg
fährt: R1250GS Adventure

Gerd

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3890 Posts seit 13.02.2008

aus Cloppenburg

fährt: R1250GS Adventure

21.06.2011 14:43

zum zitierten Beitrag Zitat von ferd
das Eigenartige ist dass das nicht immer passiert.

Wie sieht es mit dem Starter aus, wenn man ihn etwas länger drückt, schadet das dem Motor / Anlasser, oder ist es nur schlimm wenn man bei laufendem Motor erneut den Anlasserknopf drückt?? Habe irgentwo im Netz gelesen dass für die Einspritzer - BMW empfohlen wird den Knopf so lange zu drücken bis die Öl- Kontrolleuchte erlischt, auch wenn der Motor vorher schon richtig läuft....

So wirklich gut ist das bestimmt nicht. Wenn du Saft auf den Anlasser gibst drückt der ja mit seinem Magnetschalter das Anlasserritzel in das Schwungrad rein und wirft so quasi deinen Motor an.
Wenn du dann den Starter weiter betätigst überträgt der Motor ja quasi seine erhöhte Leerlaufdrehzahl auf den Anlasser zurück.
In begrenztem Maße muss das ein Anlasser aushalten, weil ja nicht jeder Fahrzeuglenker gleich reaktionsschnell die Pfoten vom Starterknopf/Zündschlüssel bekommt. Das aber regelmäßig und bewußt über einen langen Zeitraum zu praktizieren, dürfte die Lebenserwatung deines Anlassers schmälern.

ferd · 167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

ferd

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167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

21.06.2011 14:58

danke euch beide für die schnellen Antworten.

da werde ich wohl mal beim smile

vorstellig werden müssen.... (Nicht gerade mein Freund dieser Typ, aber bei uns gibt es nur einen im grösseren Umkreis)

es Grüsst

der Ferd

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ferd · 167 Posts seit 18.09.2008

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ferd

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21.06.2011 16:06

@ Falk05

sorry, eine Frage habe ich noch: welches BJ ist den deine Harley?

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Adi66 · 5824 Posts seit 11.06.2010

aus Nordpfälzer Bergland & Nordbadische Tiefebene
fährt: FLHRC, CBR 1100 XX, ET4

Adi66

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aus Nordpfälzer Bergland & Nordbadische Tiefebene

fährt: FLHRC, CBR 1100 XX, ET4

21.06.2011 17:27

Zitat von Gerd

Zitat von ferd
das Eigenartige ist dass das nicht immer passiert.

Wie sieht es mit dem Starter aus, wenn man ihn etwas länger drückt, schadet das dem Motor / Anlasser, oder ist es nur schlimm wenn man bei laufendem Motor erneut den Anlasserknopf drückt?? Habe irgentwo im Netz gelesen dass für die Einspritzer - BMW empfohlen wird den Knopf so lange zu drücken bis die Öl- Kontrolleuchte erlischt, auch wenn der Motor vorher schon richtig läuft....

So wirklich gut ist das bestimmt nicht. Wenn du Saft auf den Anlasser gibst drückt der ja mit seinem Magnetschalter das Anlasserritzel in das Schwungrad rein und wirft so quasi deinen Motor an.
Wenn du dann den Starter weiter betätigst überträgt der Motor ja quasi seine erhöhte Leerlaufdrehzahl auf den Anlasser zurück.
In begrenztem Maße muss das ein Anlasser aushalten, weil ja nicht jeder Fahrzeuglenker gleich reaktionsschnell die Pfoten vom Starterknopf/Zündschlüssel bekommt. Das aber regelmäßig und bewußt über einen langen Zeitraum zu praktizieren, dürfte die Lebenserwatung deines Anlassers schmälern.

Grundsätzlich hast Du vollkommen Recht. Um hier Schäden zu vermeiden, verfügt ein Anlasser grundsätzlich über den sogenannten Freilauf, der verhindert, dass der Anlasser durch die höhere Motordrehzahl nach dem Anlassen in Mitleidenschaft gezogen wird. So lange dieser Freilauf ordnungsgemäß funktioniert, kann eigentlich wenig passieren. Allerdings sind diese definitiv nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt. 1-2 Sekunden dürften somit weniger was ausmachen. Übertreiben solltest Du es allerdings nicht. Und sollte dieses Phänomen regelmäßig auftreten, würde ich in der Tat die Werkstatt aufsuchen.

Bei meiner 2010er kam übrigens auch schon mal weißer Dampf (Benzindämpfe) aus dem Luftfilter. Lag daran, dass ich den Anlasser kurz hintereinander mehrfach betätigt hatte, ohne den Motor richtig anspringen zu lassen. War allerdings ein einmaliger Fall.

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~~ Vier Räder bewegen den Körper; doch nur zwei Räder bewegen die Seele ~~

ferd · 167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

ferd

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167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

21.06.2011 17:50

Danke für deine Info Adi,

ich knn mir vorstellen, dass das Problem mit den 1-2 sec. behoben sein dürfte. Nun da es beim Auto und auch bei einigen Motorrädern tödlich für den Anlasser ist, wenn der mitdreht, habe ich mir da Sorgen gemacht, und bin eher, sagen wir mal "schreckhaft" schnell vom Knopf wieder runter. Bei einer Vergasermaschine wie meiner Sporty stellte das nie ein Problem dar...

Bezüglich der Automatischen dekompression, also dem Ansatz von Falk: ich habe einen TC88, hat jemand eine Ahnung ob der überhaupt automatische Dekompressionsventile hat? Im Netz find ich nichts darüber, aber im Harley Zubehörkatalog wird diese automatische Dekompression als Feature bei den SE Köpfen angepriesen???

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moonlight · 653 Posts seit 25.05.2007

aus Freiburg im Breisgau
fährt: Dyna Super Glide Sport 01, Yamaha zum Rasen, VFR zum Reisen

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653 Posts seit 25.05.2007

aus Freiburg im Breisgau

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22.06.2011 00:14

hey ferd

ich würde raten den focus der betrachtung auf das wesentliche zu richten - klar schadet es in irgendeiner weise dem anllasser, wenn er während des laufs betätigt wird - aber statt jetzt akademische diskussionen zu beginnen, wie lange vielleicht noch geht kümmer dich um den hauptpunkt: die startunwilligkeit !

eine harley startet normerlerweise zuverlässig - gerade eine einspritzer sollte ohne wenn und aber gleich da sein - lass das checken: treibstoffzufuhr, zündung, mapping, falschluft, luffi-montage. zündkabel, zündkezen - irgendwo muss ein fehler sein - den falk hinweis kann ich nicht kommentieren, ich habe keinen einspritzer, aber er wird wissen, wovon er redet.

grüße

moony

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most motorcycle problems are caused by the nut, which connects the seat to the handlebar

Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre selbst ich nicht gekommen.(G B Shaw)

Steffan · 9 Posts seit 08.02.2011

fährt: Harley Davidson FLHRC 103"

Steffan

Neues Mitglied

9 Posts seit 08.02.2011
fährt: Harley Davidson FLHRC 103"

22.06.2011 10:16

Moin das tut einem ja schon beim Lesen in den Ohren klingen jeder der ein Auto hat hat bestimmt schon mal aus versehen den Zündschlüssel rumgedreht und das tut mächtig im Zahnrad knirschen
Also ich würde ich sowas auf keinen Fall machen im laufendem Betrieb den Startknopf zu drücken
Ciao Steffan

viczena · seit

viczena

Gast

22.06.2011 10:23

Das hat evtl. auch mit deinem PC3 zu tun. Normalerweise sperrt die EFI beim Starten die Einspritzung für 3 Umdrehungen. Deshalb hört sich der TC beim Starten so an. ChumChumChum BaBaBaBa...

Dein PC weiss nix davon, und spritzt doch noch was ein. Deshalb glaubst du, die Maschine startet bereits, was aber nicht der Fall ist. Und die EFI glaubt nach drei Umdrehungen, die Zylinder wären freigespült, was auch nicht stimmt.

Dann kommt es zu einm "Absaufen" des Gemischs, was zu weissem Rauch aus dem Ansaugtrakt führt. Passiert auch bei zu grossen Vergasern...

Adi66 · 5824 Posts seit 11.06.2010

aus Nordpfälzer Bergland & Nordbadische Tiefebene
fährt: FLHRC, CBR 1100 XX, ET4

Adi66

Langes Mitglied

5824 Posts seit 11.06.2010

aus Nordpfälzer Bergland & Nordbadische Tiefebene

fährt: FLHRC, CBR 1100 XX, ET4

22.06.2011 10:47

zum zitierten Beitrag Zitat von Steffan
Moin das tut einem ja schon beim Lesen in den Ohren klingen jeder der ein Auto hat hat bestimmt schon mal aus versehen den Zündschlüssel rumgedreht und das tut mächtig im Zahnrad knirschen
Also ich würde ich sowas auf keinen Fall machen im laufendem Betrieb den Startknopf zu drücken
Ciao Steffan

Ich glaube dass meinte er auch nicht. Denn das wäre in der Tat (sofern überhaupt möglich) dauerhaft tödlich für den Anlasser. Allerdings wäre es auch überflüssig, da der Motor ja dann bereits vorher laufen würde.

So wie ich ihn verstanden habe meinte er, ob es Probleme macht, den Anlasser beim Start 1-2 Sekunden länger laufen zu lassen, bis der Motor richtig läuft. Und das sehe ich persönlich aufgrund des Freilaufs des Anlassers einigermaßen unkritisch. Außerdem ist das ja gerade der Sinn des Anlassers. Natürlich soll er nicht bei laufendem Motor den Anlasser nochmals betätigen. Allerdings weiß ich mangels eigener Erfahrung auch nicht, ob eine Anlasserbetätigung bei den Harleys bei laufendem Motor überhaupt möglich ist oder ob die Funktion während des Motorlaufes sinnigerweise sogar gesperrt ist, (wovon ich aufgrund des geringen technischen Aufwands eher ausgehe). Ich wollte es allerdings auch nicht ausprobieren. Augenzwinkern

__________________
~~ Vier Räder bewegen den Körper; doch nur zwei Räder bewegen die Seele ~~

viczena · seit

viczena

Gast

22.06.2011 10:52

Der Anlasser ist bei laufendem Motor erst mit der Einführung des CAN-Bus gesperrt...

ferd · 167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

ferd

Langes Mitglied

167 Posts seit 18.09.2008

fährt: NRS schwarz

22.06.2011 13:31

Also Adi hat das ganz richtig verstanden: ich würde den Anlasser nur 1-max.2 sec länger gedrückt haltn, um sicherzugehen, dass der Motor auf jeden Fall gestartet ist.

Während dem der Motor läuft nochmal den Anlasser zu drücken wärebestimmt der Genickschuss für den Anlasser und vielleicht noch einige Komponenten.

Der Ansatz von vicenza ist sehr interessant: So wie mir das von meinem Schrauber erklärt wurde addiert der PCIII nur etwas zum Signal der EFI hinzu, das würde bedeuten, dass er von der EFI das signal "0" bekommt (für "nichts Einspritzen") und der PCIII dann einfach "+ x" dazu addiert. Soweit so gut, sollte allerdings beim Anlassen und dem erwähnten "Spülen" gleichzeitig die Zündung schon funktionieren würde der Motor praktisch ein paar Umdrehungen "zu früh" anspringen. Wenn die EFI zu dieser Zeit noch kein Signal von der Kurbelwelle abfragt, der Bediener (ich Augenzwinkern

) aber schon der Meinung ist der Motor läuft und den Startknopf loslässt, hat Die EFI hat zu dieser Zeit noch nicht das Signal ausgegeben (oder erhalten - wie auch immer), das der Motor korrekt angelaufen ist, und schaltet die Zündung usw. alles aus, da sie meint, der Motor wäre nicht angesprungen.

Dies meine Laienhafte zusammenfassung.

Damit würde sich erklären warum ich den Anlasser etwas länger gedrückt halten muss, damit der Motor dann weiterläuft.

Ist diese Überlegung nachvollziehbar?

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ich bin hier nur der Koch....

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