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Hydraulikkupplung - Rückbau auf klassisch

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Hydraulikkupplung - Rückbau auf klassisch

shovelix ist offline shovelix · 685 Posts seit 06.12.2011
fährt: Bis 2019 Shovelhead 1981 - Bis 2024 Softail Slim 2016 - Aktuell Moto Guzzi V7-700cc aus 1971 - Meine Frau: Triumph Street Twin 2017
shovelix ist offline shovelix
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Neuer Beitrag 03.01.2012 21:02
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Hallo V-Twin Begeisterte,

ich spiele mit dem Gedanken, meine hydraulische Kupplung auf klassische Bedienung mit Bowdenzug zurück zu bauen.

Hatte letztes Jahr eine Shovelhead Baujahr 1981 erstanden, die mein Vorbesitzer mit hydraulischer Kupplung fuhr.

Das Teil funktioniert prima, butterweiches Schalten, kein Einstellen mehr, wenig Kraft erforderlich, usw.

Vom Stil her jedoch passt diese moderne Technik kaum zum alten Eisen.

Kann mir jemand ein paar Tipps geben, welche Umbauschritte da auf mich zu kämen ? Von der mechanischen "Schraubertätigkeit" her kriege ich das dann schon hin. Nur kann ich mir derzeit vom Innenleben der Kupplungsbedienung kein rechtes Bild machen (im Clymer usw. findet man auch nichts). Das einzige, was ich sehe, ist, dass die Hydraulik-Leitung seitlich neben dem Kickerdeckel mit einer Banjo-Schraube im Getriebe verschwindet.

Ist dies ein spezielles Getriebe (ohne Ausrückhebel zum Einhängen des Seilzuges), muss vom Primär her viel zerlegt werden, usw.usw.usw. ?

Danke im voraus, ein Gutes Neues Jahr
und allzeit unfallfreie Fahrt

shovelix

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Planensattler-Herold ist offline Planensattler-Herold · 1657 Posts seit 03.01.2009
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Neuer Beitrag 03.01.2012 23:36
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Hallo,

ich denke ein Bild würde hier helfen ,weiß ja keiner was für ein Getriebe da verbaut ist ,
oder was sonst noch gebastelt wurde außer der Kupplung ......

irgendwo muss ja ein Zylinder sitzen der die Kupplung drückt .

guck mal hier , vielleicht findest du hier ein paar Infos die dir weiterhelfen ,
da ist auch ein Bowdenzug-Umbau beschrieben mit unterstützender Zugfeder die man bei Autos als " Übertotpunktfeder" kennt

http://www.shovelschuppen.de/reload.html...ik/technik.html


Grüsse

Rouven

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Es grüßt
Rouven

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knuckleherby ist offline knuckleherby · 98 Posts seit 07.07.2011
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Neuer Beitrag 04.01.2012 14:48
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Hi,

in der Regel mußt du den Kickerdeckel austauschen. Da ist normalerweise auch der Hydraulikanschluß dran (ich kenn jetzt nur die alten 4-Gang-Getriebe). An den Primär mußt du dann nicht ran.

Du schreibst, der Hydraulik-Anschluß ist seitlich neben dem Kickerdeckel?
Also nicht am Kickerdeckel sondern am Getriebegehäuse?
Oder habe ich das falsch verstanden.

Bild wäre nicht schlecht

Gruß Herby

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shovelix ist offline shovelix · 685 Posts seit 06.12.2011
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Neuer Beitrag 04.01.2012 16:14
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Hallo Herby,

wenn nur der Deckel zu tauschen ist, wäre der Umbau (am Getriebe) ja in der Tat halb so wild.

Ja, ich habe 4-Gang-Getriebe, weiss aber nicht (auch mein Verkäufer nicht), ob das noch das Originale ist: Ich vermute eher nicht, denn das Getriebe ist trocken -und das bei einem Alter von 30 Jahren? Kann kaum sein.

Möglicherweise habe ich in meiner Ahnungslosigkeit nicht richtig hingeguckt, und die Hydraulikleitung geht -wie du vermutest- in den Deckel (und nicht in das Getriebegehäuse).

Ich mach ´mal ein Foto.

Gruss
shovelix

shovelix ist offline shovelix · 685 Posts seit 06.12.2011
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Neuer Beitrag 12.01.2012 11:00
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Hallo Herby,

ich stelle ´mal, ein Foto ein. Darauf erkennt man den Banjo-Anschluss der Stahlflexleitung am Getriebe-/Kupplungsdeckel -oben rechts den Sockel vom Kickerhebel, unten links den Ölfilter.

Ich habe aber z.B. bisher keinen Entlüftungsnippel für die Anlage gefunden.

Hydraulikkupplungsleitungen müssen doch auch entlüftet werden, damit ordentlich Druck aufgebaut werden kann ?

Grüsse
shovelix
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Grisu1340 ist offline Grisu1340 [G] · 3157 Posts seit 02.05.2009
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Neuer Beitrag 12.01.2012 11:41
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Hallo shovelix
Wirklich viel erkennt man auf dem Bild leider nicht. Hast Du ein Bild vom kompletten Deckel mit Anschluss?
Gruß
Grisu

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Drosseln sind Vögel, wer sie in Motorräder Verbaut ist ein Tierquäler.

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knuckleherby ist offline knuckleherby · 98 Posts seit 07.07.2011
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Neuer Beitrag 12.01.2012 11:43
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Hi shovelix,

jo, eigentlich müßte eine Entlüftung dran sein, habe aber so ein Teil noch nicht in natura gesehen.
Aber der Anschluß ist am Kickerdeckel, kann man zwar etwas schlecht erkennenAugen rollen

Du brauchst dann nur einen Kickerdeckel und die Teile für den Ausrückmechanismus:


Die alten Teile vom Kicker müßten normalerweise wieder passen.
Du hast allerdings andere Teilenummern wie auf dem Bild oben, die Nummern passen für meine Kisten Augenzwinkern
An der linken Seite - Primär usw. - mußt du nichts ändern.

Gruß Herby

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shovelix ist offline shovelix · 685 Posts seit 06.12.2011
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Neuer Beitrag 12.01.2012 16:20
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Hallo Herby, Rouven und Grisu,

vielen dank für Eure Hilfe: Habe die Entlüftungsschraube mittlerweile entdeckt (wie blöd von mir....) und habe auch den Umbau mit der Teileskizze verstanden. Wäre kein Problem.

Auf der einen Seite wurde mir nun aber gesagt "Bloss nicht ohne Not in ein funktionierendes System eingreifen" -den Rückbau also lassen !

Auf der anderen Seite kommt neben der Frage des "Stils" zum alten Motorrad jetzt noch hinzu, dass ich gerade diese Tage in einem anderen Forum gelesen habe, dass es mit einem Hydraulik-Kupplung-System (weiss nicht, welches) immer wieder Schwierigkeiten gegeben habe: Insbesondere schlagartiger Druckverlust, der im Extremfall zu einem "Wheely" führen kann und in der Folge dazu, dass man an der roten Ampel auf den Vordermann knallt (und im schlechtesten Fall auch noch rückwärts vom Bock absteigt) -den Rückbau also machen.

Von gerissenen Kupplungszügen habe ich noch nie was gehört, oder ist das nur Zufall, und das kommt auch öfter vor ?

Bin mir jetzt im Unklaren, ob ich´s machen oder lassen soll.

Grüsse
shovelix

Enterprise ist offline Enterprise · 719 Posts seit 03.09.2009
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719 Posts seit 03.09.2009 aus Bad Bibra

fährt: Road Glide CVO 110, Low Rider S 117
Neuer Beitrag 12.01.2012 19:19
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Ich hatte an meiner Frau ihrem Mopped 10 Jahre eine Hydraulikkupplung. Da war nie was. Warum soll da auch plötzlicher Druckverlust sein. Dann müsste der Druck ja irgendwo hin. Am Ende funktioniert das ja auch nicht anders wie ne Bremse und da is auch seltenst was.
Vom Optischen ist das Geschmacksache, aber wenn Du zufrieden bist.

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knuckleherby ist offline knuckleherby · 98 Posts seit 07.07.2011
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Neuer Beitrag 12.01.2012 21:49
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Hi shovelix,
ob du umbaust oder nicht ist m.M. reine Geschmackssache.
Im Prinzip funktioniert jedes der beiden Systeme problemlos, wenn es ordentlich gemacht ist.

Für mich kommt Hydraulik nicht in Frage, passt halt nicht zu meinen alten Kisten ... und passt auch nicht zu Fußkupplung Augenzwinkern

Ich an deiner Stelle würde es lassen, solange es einwandfrei funktioniert. Aber letztendlich mußt du entscheiden smile

Gruß Herby

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shovelix ist offline shovelix · 685 Posts seit 06.12.2011
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shovelix ist offline shovelix
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Neuer Beitrag 13.01.2012 10:56
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Hi,

danke für die Hinweise. Es gibt jetzt noch ein Problem aus einer ganz anderen Ecke, das vielleicht meine Überlegungen zu Stil und Funktionalität der Hydraulik-Kupplung verdrängen könnte, weil ich vielleicht zurückbauen muss :

Habe einen neuen Lenker erstanden. Der alte war standardmässig 1" stark, der neue 1 1/4", wobei die Griffenden wie fast immer auf 1" verjüngt sind. Nun lagen bei meinen (Early Style-) Armaturen die Behälter für Bremsflüssigkeit rechts und Hydraulikflüssigkeit links so eng (parallel) am Lenkerrohr an (1-2 mm Luft), dass jetzt beim dickeren Lenker die Armaturen ohne Abänderung nicht mehr montiert werden können, weil die Flüssigkeitsbehälter mit dem Lenker verkanten bzw. die Bolzen vom Schaltergehäuse nicht mehr angezogen werden können.

Rechts würde ich´s noch hinkriegen, da ist der Lenker an dieser Stelle in weiser Vorauussicht des Herstellers nicht rund, sondern abgeflacht (eben genau zu diesem Zweck). Da der Lenkerhersteller aber auf der linken Seite nicht automatisch von Hydraulikkupplung ausgeht, ist der Lenker links nicht abgeflacht, und da ist eine Montage ohne gravierende Abänderung der Klemmung der Armatur unmöglich.

Bei klassischem Kupplungsseil / -griff fiele natürlich der Behälter und damit auch das Montageproblem weg.

Armaturen tauschen möchte ich nicht, kommt also wieder mal ein Problem zum anderen, nur weil der Lenker einen um 6,35 mm (1/4") stärkeren Durchmesser hat. Auf der dem Behälter zugewandten Seite, um die es geht, ist es ja sogar nur die Hälfte (3,175 mm), aber das reicht bereits aus, dass nichts mehr passt.

Würde ich eine Art Schale/Hülse innen in die Armaturen einfügen und sie damit von der Klemmung her "aufmachen", so erhielte ich einen (optisch unschönen und) technisch problematischen Spalt zwischen den beiden Halbschalen, in den leichter Wasser usw. eindringen könnte........

Hat da jemand eine Idee auf Abhilfe ? Möchte nicht nerven und vom hundertste ins tausendste kommen, aber es ist zum Haare raufen.........

Grüsse
shovelix

Moos ist offline Moos · 14590 Posts seit 27.11.2010
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14590 Posts seit 27.11.2010 aus Bayrisch Schwaben

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Neuer Beitrag 13.01.2012 17:16
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Wenn Du den Lenker zurückgeben kannst wäre eine Option bei V-Team nen Lenker zu kaufen. Denn da kannst Du beidseitig die Länge der Verjüngung wählen und zusätzlich noch die Art, also kegelig zulaufend oder abgesetzt. Den jetzigen Lenker darfst Du nicht ändern, die Armatur kannst nicht ändern und offen mit Spalt ist Murks.

Moos

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Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

shovelix ist offline shovelix · 685 Posts seit 06.12.2011
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Neuer Beitrag 13.01.2012 21:22
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Hallo Moos,

ja - V-Team kannte ich, aber da sagten mir die Formen (wie z.B. über W & W Cycles angeboten) der 1 1/4" Lenker nicht so zu.

Mal sehen - am Ende wirst Du wohl recht behalten......oder ich muss eben doch Armaturen erneuern.

Gruss
shovelix

k.kerosin ist offline k.kerosin · 1168 Posts seit 11.01.2010
fährt: 80+103
k.kerosin ist offline k.kerosin
Langes Mitglied
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1168 Posts seit 11.01.2010
fährt: 80+103
Neuer Beitrag 14.01.2012 10:30
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verlängere doch die lenkerenden so viel wie du brauchst
sieht doch keiner, da die griefe drüberkommen

shovelix ist offline shovelix · 685 Posts seit 06.12.2011
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Neuer Beitrag 14.01.2012 10:52
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Hallo k.kerosin,

geht leider nicht: Das Verkanten des Bremsflüssigkeitsbehälters zum Lenker ist keinProblem der Länge, sondern der Dicke des Lenkers.

Und: Ich habe Ochsenaugen dran, da kann ich nichts verlängern.

Schliesslich: Da der Lenker von Haus aus keinen TÜV hat und ich im Wege der Einzelabnahme die Eintragung erreichen muss, käme ich mit Deiner (interessanten) Idee eher nicht durch.

Danke und Gruss
shovelix

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