Euro 4 (S. 1) - Milwaukee V-Twin - Harley-Davidson Forum & Community

sigi74 · 3663 Posts seit 02.06.2010

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07.04.2016 10:09

interessant ist die Ausnahmegenehmigung „Auslaufende Serie“, zu finden am Ende des Artikels

http://www.motorradonline.de/recht-und-v...orraeder/710466

bzgl. Ausverkauf, bei HD wird man sicher sagen, die letzten Bikes sind teurer weil rar .... fröhlich

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du hast vielleicht recht,
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern

dr.joe · 243 Posts seit 31.08.2012

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07.04.2016 14:23

Ich denke dass genau das Gegenteil davon eintreten wird:

Die letzten Euro3-Bikes werden zu Raritäten, da kein Motoradfahrer sein Bike mit OBD, Aktivkohlefilter, möglw. Vor- und Nachkatsonden, und einem (legal) nicht mehr modifizierbaren Ein- ud Auslasstrakt, etc. verschandeln will. Dann wird der Staubsaugersound vermutlich zur unausweichlichen Realität.

Auch aus diesem Grund habe ich mir jetzt nochmal ein neues Bike gegönnt. Ab Euro4 bin ich als Käufer weg vom Markt. Die 72 meiner Frau wird auch nicht mehr verkauft sondern vererbt.

P.S.
Ähnliches ist auch bei anderen Fahrzeugen zu beobachten (vgl. Porsche 993, der letzte luftgekühlte). Wer den damals neu erworben und nicht geschrottet hat ist heute fein raus.

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Viele Grüße aus dem schönen Süden
Joachim cool

tcj · 2460 Posts seit 24.02.2011

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07.04.2016 15:06

Auch dieser Artikel der Presse schlägt in selbige Kerbe ...
so wie es aussieht geht es den luftgekühlten Motoren endgültig an den Kragen.

Wenn wer noch mit einem neuen bike liebäugelt sollte man anscheinend noch diese Jahr zuschlagen.

http://diepresse.com/home/motor/4933685/...uf-zwei-Raedern

hellboy_AUT · seit

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07.04.2016 15:29

@tcj:

hab gleich an dich gedacht was ma gredet ham am samstag. genau um das gehts oder?

sigi74 · 3663 Posts seit 02.06.2010

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07.04.2016 19:08

bin am überlegen mir noch etwas luftgekühltes in die garage zu stellen, bald wirds schwierig und evtl. sogar teuer.....

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tcj · 2460 Posts seit 24.02.2011

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07.04.2016 19:11

Yep - es herrscht einfach eine gewisse Unsicherheit, ich kenn den Gesetzestext zu Euro4 und deren Auswirkungen auch nicht wirklich, aber wenn man den Berichten diverser Medien nachgeht geht's den luftgekühlten Motoren - zumindest den derzeiteigen technischen Stand bei Harley - an den Kragen. Indian & Victory haben ein moderneres Konzept, vermute dass Harley ebenfalls massiv nachbessern muss und eigentlich eine neue Motorengeneration über kurz oder lang präsentieren wird, ob Luft-Öl gekühlt oder teilweise Wassergekühlt (Präzisionskühlung) ähnlich den TwinCooled Motoren nur mit modernerer Motorentechnik - wer weiß Augenzwinkern

.
Gerüchte in dieser Richtung gibt es jedenfalls ... , wer also eine Harley mit der aktuellen Motorcharakteristik künftig sein eigen nennen will sollte bald zuschlagen oder muss sich dann am Gebrauchtmarkt umsehen - meine Meinung.

lg

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HeikoJ · 3518 Posts seit 18.11.2014

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07.04.2016 20:12

Bevor Ihr hier das Ende der luftgekühlten V-Twins herbeiredet, guckt euch doch mal bitte die Abgasnormen für Kalifornien an, alle Werte niedriger als bei Euro 4 und ich vermute stark, nein, ich habe schon selbst gesehen das dort jede Menge Harleys rumfahren.

Was den Rest der Vorgaben betrifft:
ABS serienmäßig = check
DB Eater nicht zu entfernen = check
On Board Diagnose = check
Fehlerspeicher = check
Überwachung Abgasmanagement = check

Die letze Modellserie die beim Modelljahr Wechsel 2014 darauf vorbereitet wurde waren, genau, die Sporties (ABS, CAN Bus)

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Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

DéDé · 4920 Posts seit 17.04.2008

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07.04.2016 20:13

Die Charakteristik und Leistung leidet unter Euro 4, kann nur durch noch mehr Hubraum, oder anderer Brennraumtechnik, oder zusätzlicher Kühlung kompensiert werden. Richtig an den Kragen gehts den älteren luftgekühlten Mopeds garantiert nicht, vielleicht gibts mal ne gestaffelte Besteuerung, das halte ich für möglich.
Wenn man den Oldtimermarkt betrachtet ,gibt´s ja auch keine Stigmatisierung, außerdem sind unsere Mopeds keine Dieselfahrzeuge und in der Anzahl viel zu gering im Vergleich zum restlichen Straßenverkehr

Der Markt wird hochinteressant werden, die Euro 3 und Euro 2 Fahrzeuge werden im Preis steigen.

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noch ohne CAN-BUS und ABS...

http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread31788-alle-xl-883-keihin-cv-vergaserkunde.htm

HeikoJ · 3518 Posts seit 18.11.2014

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07.04.2016 20:19

Da gibt es aber ganz andere Ergebnisse was die Umweltbelastung durch Motorräder betrifft ...

http://www.ifeu.de/verkehrundumwelt/pdf/..._Endbericht.pdf

Betrifft zwar noch Euro 1 und Euro 2, aber ohne Lobby kann man schön auf uns herumhacken ...

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tcj · 2460 Posts seit 24.02.2011

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07.04.2016 20:40

@Heiko - wir reden nicht unbedingt das Ende der luftgekühlten HD-Motoren herbei - aber es werden künftig massive Änderungen notwendig sein - die offene Frage lautet ob das bestehende Motorenkonzept adaptiert werden kann oder doch einem moderneren Konzept der Vorrang eingeräumt werden muss um allen Ansprüchen der Gesetzgebung zu genügen.
Zum derzeitigen Stand ist der Auspuff im Leerlauf - rein subjektiv - ja ohnehin schon leiser als die Motorengeräusche Augenzwinkern

Maybe - dass ein kastrierter, manipulationssicherer Motor/Auspuff künftig noch homologiert wird - aber wer will denn dann so etwas noch fahren ...

Man sieht doch rundherum dass andere Hersteller in den letzten Jahren das Motorenkonzept sukzessive geändert haben - ein rein luftgekühlter Motor wie bei Harley ist defacto anderwertig bei namhaften Produzenten gar nicht mehr erhältlich (außer bei Mopeds mit kleinen Kubaturen)

HeikoJ · 3518 Posts seit 18.11.2014

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07.04.2016 20:46

Dann seien wir doch froh das uns vergönnt ist so etwas exklusives zu fahren.
Außerdem hat Harley auch einen nagelneuen wassergekühlten V-Twin, noch mit 750 ccm, aber da geht bestimmt mehr.
Und wer zusätzlich zu der vorhandenen Lärmbelästigung sich auch in seiner Freizeit zubeschallen muß -> Kopfhörer, Mp3 Player und Potato Sound mit 120 Phon. Das hat den Vorteil das niemand der es NICHT hören möchte damit zwangsbeschallt wird. MIR geht es um das Motorradfahren an sich, nicht darum die Umwelt ungefragt durch Krach auf mich aufmerksam zu machen

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sigi74 · 3663 Posts seit 02.06.2010

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07.04.2016 22:08

siehe triumph, keine rein luft-öl gekühlten motoren im angebot, nur noch (teil)wassergekühlt. bmw zieht auch sukzessive nach, nur noch r9t und der scrambler, rest auch schon mit wasserkocher.

freiwillig machen die oem's das wohl eher nicht, denke es wird konzeptbedingt einfach grenzwertig. HD wird das kurz-/mittelfristig auch nicht mit links stemmen können.

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Horsehide · seit

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07.04.2016 22:09

Dann kommt noch die Autobahnmaut für Krafträder und wir EVO Fahrer sind wieder unter uns auf der Landstraße unterwegs. Es hat sich jetzt mal aus "ge-hypet". Die Harley Davidson ist eh schon bis zur Unkenntlichkeit verbaut. Da helfen solche "Krücken" wie Penzl und der ganze andere Blödsinn auch nichts mehr. Wenn ich schon eine Harley umbauen muß für teuer Geld das sie als Harley erkennbar ist. Die EVO wird die "Pan" der 2000 der Jahre. Den schnöden Rest wird ab dem Tag wenn die Reparaturen losgehen niemand mehr haben wollen. So what. War aber voraus zu sehen. Vielleicht kauft ja in 20 Jahren ein Inder oder Chinese die Markenrechte.

JÜGE · 168 Posts seit 22.05.2013

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fährt: Heritage Softail Classic 2012

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07.04.2016 23:34

Aha, sind wieder die Schwarzmaler unterwegs? Harley Weltuntergangsstimmung.
Kenne ich von alten Leuten! Jungs und Mädels, wie alt seid ihr eigentlich? Ich bin alt, schon fast 62 Jahre! Sehe das aber ganz anders.
Und jetzt laßt mal die Kirche im Dorf.
1. Wie schon vorher gesagt, fahren in Kalifornien auch die Harleys nach (Abgas) Normen herum, die strenger sind als unsere Euro4. Und die laufen richtig gut.
2. Ist es nur ein wenig konstruktiver Aufwand um den Harley Big Twin auf Stand zu bringen. Indian und Victory kochen auch nur mit Wasser. Und seht euch bitte mal an, was
BMW aus dem Boxer gemacht hat. Der wurde auch schon vor Jahren totgesagt. Von Porsche ganz zu schweigen. (Ist immer noch das Käfer Grundprinzip)
3. Ach ja Porsche, Harley hat ja schon einen modernen Motor, der von Porsche (mit)konstruierte V-Rod Motor. Ein Pfund mehr Hubraum, nur 2 Ventile pro Zylinder, weniger
Ventilüberschneidung, anderer Brennraum, weniger Verdichtung und schon passt dieser Motor für alles mögliche.

Und noch was, man kann auch mit konstant 80 dba oder später mit 76 dba fahren ohne zu sterben! Tut noch nicht eimal weh!

HeikoJ · 3518 Posts seit 18.11.2014

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HeikoJ

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07.04.2016 23:38

@JÜGE
Freut mich das wir einer Meinung sind, ich bin nur 5 Jahre jünger als Du , die Jungen haben halt noch nichts erlebt fröhlich

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