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Neue Schrauben oder wieder die alten?

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Chrisk · 1098 Posts seit 26.05.2011

fährt: Misc.

Chrisk

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fährt: Misc.

21.01.2019 00:33

zum zitierten Beitrag Zitat von Vinchi

zum zitierten Beitrag Zitat von Chrisk
Im KFZ Bereich ist mir kein einziger Anwendungsfall bekannt, bei denen man Dehnschrauben ein zweites Mal verwenden darf.
In der Industrie auch nicht, bin allerdings auch nicht Jesus.

Dann bist du schlecht informiert.

Das kann natürlich sein, deswegen sagte ich ja, dass mir kein Anwendungsfall bekannt ist und nicht dass es allgemein gültig ist.

Schimmy · 11463 Posts seit 15.10.2015

aus Greven
fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB

Schimmy

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aus Greven

fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB

21.01.2019 02:18

zum zitierten Beitrag Zitat von Freddy72
Zum Thema Bremsscheibenwechsel wird in jedem WHB und in jedem Instrruction Sheet auf das Verwenden neuer Schrauben verwiesen. Für das Pulley gilt das gleiche. Die Gründe hierfür werden aber nicht genannt. Will man also ein paar Euro sparen nimmt man die alten Schrauben. Hält man sich ans WHB, nimmt man neue.

Hallo zu später Stunde,

Das was hier behauptet wird, ist SO nicht ganz richtig. Habe mir gerade noch einmal MEINE Werkstatthandbücher herausgesucht
und nachgelesen. Also: Im Handbuch für meine alte E-Glide steht, dass die Schrauben für die Bremsscheiben z.B. bis zu drei mal
verwendet werden können, bevor DAS SICHERUNGSMITTEL neu aufgetragen werden muss. Bei der Montage der Riemenscheibe
steht gar nix... noch nicht einmal ein Hinweis auf ein Sicherungsmittel. Augen rollen

Ein ähnlicher Text steht z.B. auch im Handbuch der 2006er Touring Modelle, das ich hier liegen habe. Dort ist von dreimaligem
Verwenden der Schrauben die Rede. Augen rollen

Bei den 2005er Softails müssen nur "verschlissene" Schrauben getauscht werden.

Anders sieht´s bei der Sporty aus.... da steht in beiden Fällen, dass grundsätzlich neue Schrauben zu verwenden sind.

Warum ? ? ?

- Natürlich ist es gewinnbringender für die Company, wenn jedes mal ein neuer Satz Schrauben verkauft werden kann.
- Um Regressansprüche im Falle eines Falles zu vermeiden. Werden die Reste des Sicherungsmittels VOR der Montage
nicht gründlichst aus den Gewindegängen entfernt, kann es passieren, dass das vorgeschriebene Anzugsdrehmoment
schon erreicht wird, BEVOR die Schraube wirklich richtig angezogen ist (habe ich selbst schon erlebt).

Und jetzt wird´s wirklich lustig (wenn´s nicht so traurig wäre....):

Bei ALLEN diesen Mopeds werden z.B. für die Bremsscheiben DIE GLEICHEN SCHRAUBEN verwendet.
(OEM 43567-92), was MICH zu dem Schluss führt, dass das grundsätzliche Verwenden neuer Schrauben
mit dem Thema SICHERHEIT absolut nix zu tun haben kann.

Baby

Also bitte Leute... macht da nicht so einen Aufstand von. Wenn man gewissenhaft und sorgfältig arbeitet, kann man die Schrauben
ruhigen Gewissens mehrmals verwenden, ohne dass einem gleich alles um die Ohren fliegt. (und auch das sind meine eigenen Erfahrungen).

Greetz Jo

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Schimmy am 21.01.2019 12:02.

Dieser Beitrag gefällt: LETTI, Nightrider, rockerle69, HMME, Schneckman, Mob, Posi, , Kapitän Ahab, dan_w_83

Freddy72 · 1462 Posts seit 06.09.2013

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fährt: 48 2014 / FLHRC 2016

Freddy72

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fährt: 48 2014 / FLHRC 2016

21.01.2019 08:17

Hatte mich auch ganz wertungsfrei zum Thema geäußert. Habe hier das WHB Softail 2013, Sportster 2014 und Touring 2015 vorliegen. In allen 3 Büchern findet sich folgender Absatz:
"Die Bremsscheibenschrauben nicht wiederverwenden.
Wenn diese Schrauben wiederverwendet werden, kann
das einen Drehmomentverlust und damit Schäden an den
Bremskomponenten verursachen. (00319c)"

__________________
Der Irrsinn ist bei einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel.
F. Nietzsche

Schimmy · 11463 Posts seit 15.10.2015

aus Greven
fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB

Schimmy

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21.01.2019 10:21

zum zitierten Beitrag Zitat von Vinchi

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy
An diesen Stellen sind KEINE Dehnschrauben verbaut ! ! !

Das hat auch keiner behauptet.

Warum dann die Diskussion über Dehnschrauben ? ? ? Baby

zum zitierten Beitrag Zitat von Freddy72
Zum Thema Bremsscheibenwechsel wird in jedem WHB und in jedem Instrruction Sheet auf das Verwenden neuer Schrauben verwiesen. Für das Pulley gilt das gleiche. Die Gründe hierfür werden aber nicht genannt. Will man also ein paar Euro sparen nimmt man die alten Schrauben. Hält man sich ans WHB, nimmt man neue.

Moinsen,

Mein Beitrag zu diesem Thema ging auch nicht gegen Dich persönlich, sondern gegen Deine Aussage, dass dieser Text
in JEDEM WHB stehen würde, und dem ist halt NICHT so. smile

Mich persönlich erinnert das Ganze so ein wenig an das Thema "Mogelpackungen".... Gleiche Verpackung, weniger Inhalt, gleicher Preis. Augen rollen

Greetz Jo

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Vinchi · 2046 Posts seit 15.02.2014

fährt: Softail Breakout 2014

Vinchi

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fährt: Softail Breakout 2014

21.01.2019 10:31

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy

zum zitierten Beitrag Zitat von Vinchi

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy
An diesen Stellen sind KEINE Dehnschrauben verbaut ! ! !

Das hat auch keiner behauptet.

Warum dann die Diskussion über Dehnschrauben ? ? ?

Wenn du den Thread aufmerksam liest, dann wirst du merken, dass dieser/dieses Begriff/Thema nicht von mir gekommen ist. Ich habe lediglich kleine Korrektur durchgeführt.
Über Mogelpackungen wird hier auch nicht diskutiert, so kannst dein Beitrag auch mit einem Smiley(Schädel gegen die Wand) vervollständigen.

VG

Schimmy · 11463 Posts seit 15.10.2015

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21.01.2019 12:11

zum zitierten Beitrag Zitat von Vinchi
Über Mogelpackungen wird hier auch nicht diskutiert, so kannst dein Beitrag auch mit einem Smiley(Schädel gegen die Wand) vervollständigen.

Na ja... wenn man so die "Historie" verfolgt, erinnert mich das schon ein wenig an "Kunden-Verarsche"..... Baby

Von
"... nach 3-maligem Gebrauch neues Sicherungsmittel auftragen ..."
über
"... verschlissene oder beschädigte Schrauben tauschen ..."
über
"... Schrauben nur drei mal verwenden ..."
zu
"... jedes mal die Schrauben wechseln ..."

und das bei einer seit 1992 UNVERÄNDERT hergestellten Torx-Schraube. Denkt Euch selbst Euren Teil.....

GReetz Jo

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springerdinger · 5167 Posts seit 10.08.2017

fährt: Softail Springer

springerdinger

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fährt: Softail Springer

21.01.2019 12:43

Nehme (seit über 25 Jahren) vor jedem Reifenwechsel Pulley und Bremsscheibe ab, und verwende noch immer die selben Schrauben.
Ich erneuere nicht mal die selbstsichernden Muttern (obwohl dass von jedem Schraubenhersteller empfohlen wird)!
Auf das Gewinde kommt wieder frisches Loctite mittelfest, und das hat bis jetzt immer gepasst.

Freddy72 · 1462 Posts seit 06.09.2013

aus Berlin Altglienicke
fährt: 48 2014 / FLHRC 2016

Freddy72

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fährt: 48 2014 / FLHRC 2016

21.01.2019 23:53

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy
Na ja... wenn man so die "Historie" verfolgt, erinnert mich das schon ein wenig an "Kunden-Verarsche"..... Baby

Von
"... nach 3-maligem Gebrauch neues Sicherungsmittel auftragen ..."
über
"... verschlissene oder beschädigte Schrauben tauschen ..."
über
"... Schrauben nur drei mal verwenden ..."
zu
"... jedes mal die Schrauben wechseln ..."

und das bei einer seit 1992 UNVERÄNDERT hergestellten Torx-Schraube. Denkt Euch selbst Euren Teil.....

GReetz Jo

Vielleicht hat man ja doch irgendwann mal mitbekommen, daß es mit der Qualität der Schrauben nicht so weit her ist. Um auf Nummer sicher zu gehen, gibt es jetzt eben die Empfehlung, neue Schrauben zu verwenden. So ist es im Falle eines Falles nicht mehr Sache der MoCo., sondern des Händlers oder der Werkstatt, wenn sie keine neuen Schrauben genommen haben. Vielleicht gab´s ja auch mal eine Klage deswegen. wer weiß das schon?!
Soll es jeder handhaben, wie er will. Ich hab beim letzten Reifenwechsel neue Schrauben genommen und werde es beim nächsten auch wieder tun. Und Springerdinger nimmt seit fast 30 Jahren dieselben Schrauben und lebt auch noch. Muß jeder für sich entscheiden.

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F. Nietzsche

Sicarios-MC · 211 Posts seit 14.05.2017

fährt: 2013er Wide Glide 103 cui, BMW F800 GS, Bimota YB6, BMW K1, Ducati MH900evoluzione, Horex, NSU, Triumph, DKW, MotoGuzzi...

Sicarios-MC

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fährt: 2013er Wide Glide 103 cui, BMW F800 GS, Bimota YB6, BMW K1, Ducati MH900evoluzione, Horex, NSU, Triumph, DKW, MotoGuzzi...

22.01.2019 14:53

Und wenn neue Schrauben, welche... Zugfestigkeit, Materialzusammensetzung, Torx, Innensechskant... Zylinderkopf, Linsenkopf... ganz was anderes...

Leute... ihr macht echt aus Pipischeiss ne Wissenschaft mit 100 verschiedenen Doktorarbeiten.

Sind die Schrauben oll - neu
Sind die Schrauben optisch nocht gut, weiterverwenden.

Die Bremsscheibe ist ja nicht mir nur einer Schraube befestigt. Die Kraft verteilt sich da schon gut.

Dass die Company sagt "tauschen tauschen tauschen" ist klar... damit verdienen die Geld.

btw. was kostet ein originaler HD Schraubensatz fuer eine Bremsscheibe/Pulley? welche Zugfestigkeit und welches Material haben die Schrauben? smile

sicher wieder so hablabbrige 4.6er

Bei guten Oldtimerrestos beispielsweise kommen immer Originalschrauben zum Einsatz. (an meiner 1937er NSU habe ich beispielwsweise ueberall die alten bruenierten RIBE schrauben verbaut.)

Vorsicht beim Verchromen: Das Saeurebad greift das Material an. Edelstahl wuerde ich auch nicht nehmen (V2A und V4A sollte tabu sein)

Auch sollte man in eine ALU-Nabe niemals Edelstahl reinschrauben wg. Korrosion. Vetraegt sich einfach nicht die Kombi

Dieser Beitrag gefällt: Frapa

Schimmy · 11463 Posts seit 15.10.2015

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Schimmy

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fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB

22.01.2019 16:34

zum zitierten Beitrag Zitat von Freddy72
....
In allen 3 Büchern findet sich folgender Absatz:
"Die Bremsscheibenschrauben nicht wiederverwenden.
Wenn diese Schrauben wiederverwendet werden, kann
das einen Drehmomentverlust und damit Schäden an den
Bremskomponenten verursachen. (00319c)"

Noch mal Moin ,

Steht dieser Text tatsächlich wortwörtlich in den WHB's, oder ist das eine - wie auch immer produzierte - Übersetzung aus dem Englischen ?

Wenn "original", dann bitte ich hiermit jemanden aus dem Forum, der technisch versierter ist als ich (was keine große Herausforderung ist... smile

), ganz herzlich mir bitte zu erklären, was der Verfasser dieser Zeilen damit ausdrücken wollte.

Greetz . Jo

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springerdinger · 5167 Posts seit 10.08.2017

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22.01.2019 17:51

Laut OEM-WHB müsste man auch nach jedem Radausbau die einseitig mit Teflon beschichteten Kupfer-Gleitscheiben (3 und 4 im Bild) erneuern.
Mach ich schon lange nicht mehr, weil dass (auch laut Mechaniker beim Freundlichen) absolut nicht nötig ist.
Wie schon erwähnt, lebt die Company auch vom Ersatzteilverkauf. Augenzwinkern

Mondeo · 9682 Posts seit 17.06.2015

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22.01.2019 18:52

Zum Glück muss das Moped nicht erneuert werden nach jeden Schraubenwechsel fröhlich

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Moos · 14506 Posts seit 27.11.2010

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22.01.2019 20:07

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy

zum zitierten Beitrag Zitat von Freddy72
....
In allen 3 Büchern findet sich folgender Absatz:
"Die Bremsscheibenschrauben nicht wiederverwenden.
Wenn diese Schrauben wiederverwendet werden, kann
das einen Drehmomentverlust und damit Schäden an den
Bremskomponenten verursachen. (00319c)"

Noch mal Moin ,

Steht dieser Text tatsächlich wortwörtlich in den WHB's, oder ist das eine - wie auch immer produzierte - Übersetzung aus dem Englischen ?

Wenn "original", dann bitte ich hiermit jemanden aus dem Forum, der technisch versierter ist als ich (was keine große Herausforderung ist... ), ganz herzlich mir bitte zu erklären, was der Verfasser dieser Zeilen damit ausdrücken wollte.

Greetz . Jo

Den Text kann man dir nicht erklären, weil er techn. gesehen völliger Unsinn ist. Es gibt keinen Drehmomentverlußt an einer Schraube. Eine Schraube kann sich dehnen oder gar brechen, das hat aber nichts mit Drehmoment zu tun, welches nur beim Anziehen aufgewendet wird und danach nicht mehr existent ist.

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Mondeo · 9682 Posts seit 17.06.2015

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22.01.2019 21:36

Ich denke damit ist gemeint, das mit einer gebrauchten Schraube, auch durch das korrekt angewendete Drehmoment, eine nicht genügend feste Verbindung zwischen den zu verbindenden Teilen erzeugt werden kann.

Moos · 14506 Posts seit 27.11.2010

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22.01.2019 21:48

Das stimmt so dann auch nicht. Wenn das DM stimmt, ist es egal ob ne Schraube neu oder gebraucht i.O. ist.
Es ist wohl so wie wie Schimmy schon schrieb. Da werden WHB's übersetzt von Leuten die techn. keine Ahnung haben und dann so nen Käse fabrizieren.

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