Milwaukee V-Twin - Harley-Davidson Forum & Community
Suche
Harley-News Registrieren User-Map Suche FAQ Regeln Start
Suche
» Hallo Gast [anmelden|registrieren]
Forum » Modelllinien » Touring [Grand American Touring] (Milwaukee-Eight, Twin Cam, Evolution) » Alle Tourer: Gang springt beim Gas geben einfach in den nächsten

Alle Tourer: Gang springt beim Gas geben einfach in den nächsten

Hier neue Frage/Thema erstellen Hier antworten
Galerieansicht Zum Ende der Seite springen
Hier neue Frage/Thema erstellen Hier antworten
Galerieansicht Zum Ende der Seite springen

Alle Tourer: Gang springt beim Gas geben einfach in den nächsten

Hier neue Frage/Thema erstellen Hier antworten
Galerieansicht Druckansicht Zum Ende der Seite springen
RoadGlide13 ist offline RoadGlide13 · 250 Posts seit 22.05.2018
aus Ganderkesee
fährt: Road Glide Special 2019
RoadGlide13 ist offline RoadGlide13
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
250 Posts seit 22.05.2018 aus Ganderkesee

fährt: Road Glide Special 2019
Neuer Beitrag 23.06.2025 11:21
Zum Anfang der Seite springen

Moinsen, 
einmal eine Frage zu den Erfahrungen und Ursachen, warum es passiert, das wenn man schaltet und etwas sportlicher am Gashahn zieht der Gang einfach automatisch mit einem Ruckeln und Geräusch in den nächst höheren springt... 

Hatte das auch schon mal jemand und gibt es dafür eine Erklärung?

Vielen Dank schon mal.... :-)

Hannibal

Schimmy ist offline Schimmy · 11808 Posts seit 15.10.2015
aus Greven
fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB
Schimmy ist offline Schimmy
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
11808 Posts seit 15.10.2015 aus Greven

fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB
Neuer Beitrag 23.06.2025 13:58
Zum Anfang der Seite springen

Moinsen,

Erklärung: Vielleicht..... Guggst Du Bilder im Anhang:
Du erkennst dort die Schalt-Trommel im Vordergrund auf Bild 5-45. Diese dreht sich bei Betätigung des Schalthebels jeweils ein kleines
Stück mit oder gegen den Uhrzeigersinn und die Schaltgabeln (Roter Punkt) bewegen die Zahnräder auf der Haupt- und Nebenwelle
(Nr. 1 und 2) nach "oben" oder "unten" (= hoch und herunter schalten).

Betätigt wird die Schaltwelle durch die Schaltklaue (Shifter Pawl ; Bild 5-41), die in die Stifte am "oberen" Ende der Schalttrommel
(BLAU markiert) greift.

Am "unteren" Ende der Schalttrommel erkennst Du ein sternförmig geformtes Teil (GRÜN markiert), das zusammen mit dem Feder-belasteten
"Feststeller" (Detend Assembly ; Bild 5-47) dafür sorgt, dass die Schalttrommel in der zuletzt gewählten Stellung (im zuletzt gewählten Gang)
verbleibt.

Ist das - so wie anscheinend bei Deinem Bike - nicht mehr der Fall, könnte es eventuell daran liegen, dass die Feder dieses "Feststellers"
gebrochen ist.....

Greetz  Jo
Attachment 440409
Attachment 440410

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Schimmy am 24.06.2025 22:06.

Moos ist online Moos · 14673 Posts seit 27.11.2010
aus Bayrisch Schwaben
fährt: Street Glide, Bj. 2021 Night-Train USD, Bj. 2001 Kawa Z1 900, Bj. 1974
Moos ist online Moos
~~ MOD ~~
star3star3star3star3star3
14673 Posts seit 27.11.2010 aus Bayrisch Schwaben

fährt: Street Glide, Bj. 2021 Night-Train USD, Bj. 2001 Kawa Z1 900, Bj. 1974
Neuer Beitrag 23.06.2025 16:32
Zum Anfang der Seite springen

zum zitierten Beitrag Zitat von RoadGlide13
das wenn man schaltet und etwas sportlicher am Gashahn zieht der Gang einfach automatisch mit einem Ruckeln und Geräusch in den nächst höheren springt...

Ich verstehe den Satz nicht so ganz. Wenn ich schalte ziehe ich die Kupplung und nicht am Gashahn. Da mache ich erst wenn ich wieder eingekuppelt habe. Passiert das bei dir dann direkt nach einem Schaltvorgang oder oder auch einfach so beim Gas geben?

__________________
Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1910 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
motorcycle boy ist offline motorcycle boy
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
1910 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
Neuer Beitrag 24.06.2025 20:14
Zum Anfang der Seite springen

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy
Moinsen,

Erklärung: Vielleicht..... Guggst Du Bilder im Anhang:
Du erkennst dort die Schalt-Trommel im Vordergrund auf Bild 5-45. Diese dreht sich bei Betätigung des Schalthebels jeweils ein kleines
Stück mit oder gegen den Uhrzeigersinn und die Schaltgabeln (Roter Punkt) bewegen die Zahnräder auf der Haupt- und Nebenwelle
(Nr. 1 und 2) nach "oben" oder "unten" (= hoch und herunter schalten).

Betätigt wird die Schaltwelle durch die Schaltgabel (Shifter Pawl ; Bild 5-41), die in die "Verzahnung" am "oberen" Ende der Schalttrommel
(BLAU markiert) greift.

Am "unteren" Ende der Schalttrommel erkennst Du ein sternförmig geformtes Teil (GRÜN markiert), das zusammen mit dem Feder-belasteten
"Feststeller" (Detend Assembly ; Bild 5-47) dafür sorgt, dass die Schalttrommel in der zuletzt gewählten Stellung (im zuletzt gewählten Gang)
verbleibt.

Ist das - so wie anscheinend bei Deinem Bike - nicht mehr der Fall, könnte es eventuell daran liegen, dass die Feder dieses "Feststellers"
gebrochen ist.....

Greetz  Jo

BLAU markiert ist die Schalttrommel. Diese ist nicht „verzahnt“, sondern  ihre beiden „Deckscheiben“ sind mit Stiften verbunden, in die die oberen und die untere Schaltklinke eingreifen. Von diesen schiebt eine die Schalttrommel bei Betätigung des Schalthebels jeweils eine Position (entspricht „einen Gang“) weiter und hoppelt  beim Rückfedern des Schalthebels in seine Nullposition mit ihrer abgeschrägten Rückseite, da mit Torsionsfeder an die Stifte gepresst, über den bei ihrem Rückzug im Weg befindlichen Stift hinweg, während die andere über den gegenüberliegenden Stift das Überschalten des Ganges blockiert. Auch diese kann, da mit  Torsionsfeder an die Stifte gepresst, bei der Rückkehr des Schalthebels in die Nullage und dadurch ihrem Rückzug über den im Weg befindlichen Stift hinweghüppeln. Da das ganze nix genaues ist, gibt es zur exakteren Positionierung der Gänge und des Leerlaufs noch das sternförmig geformte Teil (GRÜN markiert), „Registerrad“ genannt, das von dem federbelasteten Registerhebel in der jeweiligen exakten Position gehalten wird. Der Registerhebel (2) muss torsionsfederbelastet (4) sein, um beim Hoch - oder Runterschalten über die „Zähne“ des Registerrades in die nächste Rastposition hüpfen zu können. Blau und Grün sitzen auf den beiden Enden der Schaltwalze, die durch beide sequentiell jeweils in beide Drehrichtungen einen Gang weitergedreht wird. Auf ihrem Umfang sind Kurvennuten eingeschnitten, in denen die Stifte der Schaltgabeln (Roter Punkt) geführt werden, die mit ihrem gabelförmigen anderen Ende schließlich im außerordentlich modernen und aufwendigen HD-6-Ganggetriebe die autoartigen separaten Schaltmuffen auf den  Getriebewellen hin und herschieben, um die Schaltklauen an ihren Flanken in die  gegenüberliegenden Schaltklauen in den Flanken des jeweiligen Zahnrades des einzulegenden Ganges hineinzuschieben. Bis hin zum geradverzahnten HD-5-Ganggetriebe konnten wegen der Geradverzahnung noch die Zahnräder selbst hin und hergeschoben werden, eine archaische Konstruktionsweise der dreißiger Jahre, die die überaus kostenbewussten Japaner wegen Entfall der Schaltmuffen und der teuren Schrägverzahnung heute noch flächendeckend einsetzen. 

Leider geizen alle Hersteller mit einer detaillierten Darstellung der Funktionsweise der Schaltklinken auf der Schalttrommel, auch in ihren WHB Augen rollen  . Die einzige Funktionsdarstellung, die ich kenne, ist auf S-282- in „Das Schrauberhandbuch“ => siehe Foto. Ich hoffe, Du kommst mit meiner ersatzweisen Beschreibung klar. Jeden falls können alle  oben genannten Teile für Versagen des Festhaltens des Ganges ursächlich sein:
- Schaltklinken samt Torsionsfedern
- Schalttrommel mit Stiften
- Registerrad
- Registerhebel samt Torsionsfeder
Attachment 440497

__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Dieser Beitrag wurde schon 8 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 24.06.2025 23:42.

Schimmy ist offline Schimmy · 11808 Posts seit 15.10.2015
aus Greven
fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB
Schimmy ist offline Schimmy
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
11808 Posts seit 15.10.2015 aus Greven

fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB
Neuer Beitrag 24.06.2025 22:29
Zum Anfang der Seite springen

N`Abend @motorcycle boy ,

Danke für´s "Überarbeiten" meines - etwas laienhaft beschriebenen - Beitrags smile , doch wie das "Konstrukt" auf der von Dir geposteten 
Zeichnung funktionieren soll, will sich MIR nicht wirklich erschließen. Eine ähnliche Schalthebelbaugruppe ist bei den Sportys verbaut
(Bild 1) und mit etwas Fantasie kann man sich vorstellen, wie die Klauen in die Stifte eingreifen und die Schalttrommel immer nur
ein Stück weit drehen können (was bei der von Dir geposteten Zeichnung unmöglich der Fall sein kann, wenn die Klauen auf BEIDEN
Seiten in die Stifte eingreifen und diese nach "oben" oder "unten" ziehen.....). Die Schaltklaue bei den M8-Bikes ist unverändert die
gleiche, wie sie auch schon bei den TC´s verwendet wurde (Bild 2).

Das "Detend Assembly" (von MIR als "Feststeller" bezeichnet), wird seitens HD als "Gangwahlanschlag-Baugruppe" beschrieben (Bild 3).

GReetz  Jo
Attachment 440498
Attachment 440499
Attachment 440500

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Moos ist online Moos · 14673 Posts seit 27.11.2010
aus Bayrisch Schwaben
fährt: Street Glide, Bj. 2021 Night-Train USD, Bj. 2001 Kawa Z1 900, Bj. 1974
Moos ist online Moos
~~ MOD ~~
star3star3star3star3star3
14673 Posts seit 27.11.2010 aus Bayrisch Schwaben

fährt: Street Glide, Bj. 2021 Night-Train USD, Bj. 2001 Kawa Z1 900, Bj. 1974
Neuer Beitrag 24.06.2025 23:14
Zum Anfang der Seite springen

MB seine Zeichnung stellt das vollständige einlegen des Ganges dar. Erst rastet nur ein Stift auf der einen Klinke ein und durch das drehen der Trommel rastet dann der 2. Stift auf der anderen ein. Somit werden die Klinken gesperrt und ein weiterdrehen der Trommel verhindert.

__________________
Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

Werbung
motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1910 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
motorcycle boy ist offline motorcycle boy
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
1910 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
Neuer Beitrag 24.06.2025 23:47
Zum Anfang der Seite springen

Foto 2 von Schimmy‘s letztem Beitrag ist die „Bewegungsklinke“, erkennbar an der kurzen Lücke zwischen ihren Haken: 

Wie Moos es dankenswerterweise erklärt hat (sorry für die unklare Beschreibung Augenzwinkern  ): Die von mir gepostete Zeichnung stellt jeweils nur die Endposition der Drehung der Schalttrommel dar, wenn die „Blockierklinke“  (= die mit der längeren Lücke zwischen ihren Blockierhaken) bereits die Bewegungsklinke (= die mit der kürzeren Lücke zwischen ihren Bewegungshaken) am Weiterdrehen der Schalttrommel über den eingelegten Gang hinaus gehindert hat. Bei Bewegen des Schalthebels aus der Nullage dreht erstmal nur die Bewegungsklinke den nächstliegenden Stift der Schalttrommel solange weiter, bis die Blockierklinke dem Weiterdrehen ein Ende setzt. Deswegen die unterschiedlich langen Lücken zwischen den Klinkenhaken. Das spürt man dann als „Endanschlag“ des Schalthebels am Fuß. Mit der federangetriebenen Rückkehr des Schalthebels in seine Nulllage wird die Bewegungsklinke aus den jeweiligen Stiften in der Zeichnung ausgeklinkt, indem sie mit der schrägen Rückseite ihrer Haken über den Nächstliegenden Stift (des nächsten Ganges, wenn danach weiter hochgeschaltet oder weiter runtergeschaltet würde) angehoben wird und über den Schalthebel federgetrieben in ihre Nullage zurückkehrt. Die Blockerklinke wird ebenfalls mit in die Nullage zurückgezogen, wegen der langen Lücke zwischen ihren Haken muss sie dazu nicht aus den Stiften ausgeklinkt werden. Die können jetzt beim Einlegen des nächsten Ganges ein Stück weit bis zum Endanschlag = jeweiligen Haken der Blockierklinke frei gleiten = die Schalttrommel weiterrotieren. Da der eingelegte Gang jetzt in der Nullage des Schalthebels und beider Klinken nicht mehr zwischen den Haken von Bewegungs- und Blockierklinke positioniert wird, übernimmt das „Festhalten“ des Ganges jetzt der Registerhebel, indem sein Ende über seine Torsionsfeder in die Ausnehmung dieses Ganges im Registerrad gedrückt wird. 

Hinweis für den TE: Auffällig ist, dass in dieser früher „Schaltautomat“ (hat nix mit einem Automatikgetriebe zu tun, sondern „automatisiert“ die davor übliche Schaltung via Schaltknüppel) genannten Mechanik sehr viele Torsionsfedern zusammenarbeiten müssen. Hier würde ich zuerst ansetzen:
- hat sich die Befestigungsschraube (am Registerhebel schön zu sehen) einer solchen Feder gelockert?
- ist eine solche Feder erlahmt oder gar an ihrer Aufhängung gebrochen?
- Wird dadurch die Blockerklinke nicht mehr mit ausreichender Federkraft an die Schalttrommel gedrückt? 
- Wird dadurch der Registerhebel nicht mehr mit ausreichender Federkraft an das Registerrad gedrückt?

__________________
„I don‘t like valves that look like golf tees. Intake valves should be the size of trash can lids, and pistons should be the size of manhole covers“ (Jay Leno)

Dieser Beitrag wurde schon 5 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 25.06.2025 00:24.

Schimmy ist offline Schimmy · 11808 Posts seit 15.10.2015
aus Greven
fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB
Schimmy ist offline Schimmy
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
11808 Posts seit 15.10.2015 aus Greven

fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB
Neuer Beitrag 25.06.2025 10:14
Zum Anfang der Seite springen



Auch wenn´s keine Harley ist.... zum besseren Verstehen der Abläufe beim Schalten reicht diese Animation.

Greetz  Jo

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

RoadGlide13 ist offline RoadGlide13 · 250 Posts seit 22.05.2018
aus Ganderkesee
fährt: Road Glide Special 2019
RoadGlide13 ist offline RoadGlide13
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
250 Posts seit 22.05.2018 aus Ganderkesee

fährt: Road Glide Special 2019
Neuer Beitrag 25.06.2025 17:59
Zum Anfang der Seite springen

Hallo Zusammen, 
vielen Dank für die sehr detaillierten Ausführungen. 

Ich kann mir nun zumindest eine Vorstellung machen warum es vorkommen könnte... einen Federbruch vermute ich nicht, da es sehr selten vorkommt. 

@Moos:
Ich ziehe die Kupplung auch :-) .

Wenn der Gang eingelegt ist, lasse ich die Kupplung los und gebe dann Gas.....Das passiert koordiniert sehr schnell nacheinander.... 
Der Übersprung im Getriebe erfolgt, nach eingelegten Gang/Schaltvorgang, bei losgelassener Kupplung, wenn man dann wieder Gas gibt... am häufigsten in dem Übergang von dem 5. in den 6. Gang.... 

Ich hatte noch gefragt, ob das auch schon mal jemand hatte und ob es ggf "normal" ist oder vielleicht auch am Getriebeöl liegen kann. 
Ich benutze Ravenol 85W140 .

Vielen Dank und eine gute Zeit. 
Hannibal....

Schimmy ist offline Schimmy · 11808 Posts seit 15.10.2015
aus Greven
fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB
Schimmy ist offline Schimmy
Langes Mitglied
star2star2star2star2star2
11808 Posts seit 15.10.2015 aus Greven

fährt: Ich: 96er FLHTC Meine Frau: 12er XL 1200N, 18er FXBB
Neuer Beitrag 25.06.2025 18:40
Zum Anfang der Seite springen

zum zitierten Beitrag Zitat von RoadGlide13
Der Übersprung im Getriebe erfolgt, nach eingelegten Gang/Schaltvorgang, bei losgelassener Kupplung, wenn man dann wieder Gas gibt... am häufigsten in dem Übergang von dem 5. in den 6. Gang....

Du schaltest nicht zufällig mit dem Fersen-Schalthebel hoch ? ? ?

Greetz  Jo

__________________
Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Thema
Antworten
Hits
Letzter Beitrag
newhotfolder
Fragezeichen
3
1443
01.05.2025 08:51
von FatBoy1994
Zum letzten Beitrag gehen
newhotfolder
icon1
Shovelhead: Shovelhead springt schlecht an (Mehrere Seiten 1 2)
von -BenZi-
17
13862
16.01.2025 22:31
von -BenZi-
Zum letzten Beitrag gehen
newhotfolder
traurig
FXCW/C Rocker: Rocker C springt nicht mehr an... TC96 (Mehrere Seiten 1 2)
von BamBam-VRS
29
21471
13.11.2024 18:53
von springerdinger
Zum letzten Beitrag gehen