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Geschrieben von applegreen1 am 08.05.2012 um 08:51:

Offener Auspuff - offener LuFi --> Mapping notwendig?

Hallo an alle Schrauberhelden und Mechaniker unter Euch!

Auch auf die Gefahr hin, dass dieses Thema auf Seite 2045 in einem anderen Thread schon behandelt wurde, ich konnte in der Suche nichts hilfreiches finden.

War gestern bei meinem smile mit folgender Fragestellung:

Ich fahre ab spätestens nächste Woche einen komplett offenen Auspuff (Durchzug) auf meiner Nightster letztjähriges Modell, also Einspritzer. Da ich die Brotdose optisch alles andere als ansprechend finde, muss auch ein anderer LuFi her.

Meine Idee, ich nehme den runden von der 72, da der auch zu ist, weil ich gehört habe, offener Auspuff --> LuFi zu, damit kein Mapping vorgenommen werden muss.

Der Techniker meines smile stellt nun gerade die gegensätzliche Theorie auf: Offene Töpfe --> offener LuFi, dann regelt die Einspritzanlage das.verwirrt

Ich bin verwirrt! Wat denn nu? Da ich technisch nicht auf der Höhe bin, wäre ich für Eure Hinweise dankbar -- Denn ein Mapping kostet laut meinem smile : EURO 600,--!!!! Baby

Danke schon mal für Eure Meinungen!


Geschrieben von Bubbu am 08.05.2012 um 09:05:

In der Zeitschrift Dream Machines gab es mal einen Test aller Zusatzmappings. Dabei haben die festgestellt, dass ab Modelljahr 2010 das Serienmapping sich auf offenen Lufi und offenen Tüten von selbst neu einstellt. Demnach bedarf es keinem neuen Mapping.

Ich probiere das selbst gerade mit meiner WG aus. Hab seit 2.000 km offene Tüten und offener Lufi drauf. Zieht wesentlich besser durch. Zündkerzen sehen normal aus. Im Stau wird sie jetzt allerdings wesentlich heißer als vorher. Der EVO Motor der Sportys soll aber generell nicht so heiß laufen wir mein TC. Ich beobachte das noch etwas und dann mal sehen, ob ich mir doch ein neues Mapping aufspiele.

Wenn ein neuer Lufi dann den neuen runden aus dem Harley Zubehör. Der trägt nicht so dick auf wie der Serienlufi der 72.

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Ride safe and have fun ...

Bubbu


Geschrieben von applegreen1 am 08.05.2012 um 09:09:

Hallo Bubbu,

ok - das hilft, also stimmt die Theorie des Technikers - klingt auch in meinen Laien-Ohren logisch. Thanks!großes Grinsen

Welchen Lufi meinst Du? OEM-Nummer? Bild? Preis?

Bin gestern beim smile alle Teilekataloge durchgegangen, noch nix wirklich gefunden - denn ich finde den von der 72 auch ein wenig "aufdringlich" fröhlich


Geschrieben von coolmods am 08.05.2012 um 10:35:

Hi all,

die Aussagen der automatisierten Anpassung sind leider nicht ganz korrekt - wenngleich auch vom Hersteller teilweise mitgetragen.
Fakt ist, das die EFI tatsächlich besser in der Lage ist die Veränderungen auszugleichen - aber eher nach dem "Gieskannenprinzip", sprich nicht wirklich präszise. Die Zeitschrift hat (wahrscheinlich) nur unter Last gemessen, was auch die EFI leisten kann... aber die meisten von uns sind eher im Teillastbereich unterwegs, hier sieht es schon anders aus.

Für alle die tiefer in die Materie eindringen wollen empfehle ich dies hier: http://g-homeserver.com/harley-davidson/45-harley-efi-01-artikel-dreammachines-delphi-motortuning.html

Meine Erfahrung nach intensiver Einarbeitung in das Thema: wenn massive Veränderungen im Verbrennungsprozess stattfinden - inkl. Ein/Auslass ist ein anständiges Mapping nicht zu vermeiden, wenn man das Optimum raushaben will...

Greetz
Coolmods

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Blog: http://lacour.bike


Geschrieben von Tux am 08.05.2012 um 10:42:

Meinst du den hier:

HD Part No. 29000019 - Air Cleaner Kit – Chrome



HD Part No. 29153-07 Deckel - Chrome

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Geschrieben von applegreen1 am 08.05.2012 um 10:50:

Hi Coolmods,

vielen Dank!

Puuhh - das ist für mich als Laie echt schwere Kost verwirrt Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, ist das Mapping dann interessant, wenn man mehr Leistung möchteverwirrt Das nehme ich mir mit nach Hause als BettlektüreAugen rollen

Prio 1 für mich, ist dass ich nix kaputt mache, um es mal ganz platt auszudrücken. Meine Veränderungen an Endtöpfen und Vergaser haben nur zwei Gründe: Sound und Optik, ich bin nicht auf Leistungssteigerung aus.... und ich will nix fahrlässig zerstören verwirrt


Geschrieben von coolmods am 08.05.2012 um 11:03:

Zitat von applegreen1
Hi Coolmods,
vielen Dank!
Puuhh - das ist für mich als Laie echt schwere Kost verwirrt Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, ist das Mapping dann interessant, wenn man mehr Leistung möchteverwirrt Das nehme ich mir mit nach Hause als BettlektüreAugen rollen
Prio 1 für mich, ist dass ich nix kaputt mache, um es mal ganz platt auszudrücken. Meine Veränderungen an Endtöpfen und Vergaser haben nur zwei Gründe: Sound und Optik, ich bin nicht auf Leistungssteigerung aus.... und ich will nix fahrlässig zerstören verwirrt

Ja, der Thread ist harte Kost für jemanden, der von Motoren und Technik nicht wirklich Ahnung hat - also für die meisten von uns...

Ich kann nur subjektiv sagen, das sicherlich Leistung ein Thema ist - aber diese sich in Nm (Newtonmeter = Kraft / Drehmoment) bemerkbar macht. Sprich du hast ein völlig anderes Gefühl vom Motor, er zieht unten heraus VIEL besser durch und das Fahren in unteren / mittleren Drehzahlen macht viel mehr Spass. Zudem stellst du jederzeit sicher, das der Motor optimal befeuert wird. Bei meiner Messung kam heraus (Powercommander V + Mapping aus dem Internet vom Hersteller), das der Motor gerade in den klassischen Drehzahlbereichen deutlich zu mager lief (kannst du auf den Messfeldern sehen, zwischen 2500 und 4000 upm sowie bei der Geschwindigkeit <>100 km/h) - das muss nicht sofort tötlich für den Motor sein, aber auch nicht hilfreich. Zudem hatte ich durch den Magerlauf einen deutlichen Einbruch im Drehmomentbereich.
Unter heutigen Umständen und Erfahrungen würde ich immer sagen: bevor ich mir "BlinkBlink" für teuer Geld an die Karre schraube und auch damit schnell bei >500EUR bin, würde ich erst das wesentliche Element optimieren: den Motor und damit den Fahrspass.

Anbei noch die Auswertungen meiner EFI (Einspritzanlage) Optimierung - sprich hier war schon der Powercommander drauf! Es wurde nachträglich noch an der Tabelle gearbeitet - sprich du hast bei Standardeinstellung einen noch wesentlich massiveren Unterschied in den Leistungswerten. Bei den Sreamin´Eagle von Harley hast du noch mehr Tabellenfelder für eine NOCH bessere Leistungsentfaltung. Ich werde mittelfristig auch meinen Powercommander rausnehmen und durch eine echte EFI-Optimierung ersetzen.

Zum Verständnis: der Powercommander gaukelt der EFI nur Werte vor, er ersetzt nicht die echten Tabellenwerte. Eine Lösung vom Händler für den Preis beeinhaltet eigentlich immer einen Eingriff in die echte EFI - was viel sauberer ist.

Wie gesagt, die reine PS-Zahl ist mir auch immer recht egal gewesen - aber die Begleiterscheinungen der Leistungssteigerung machen einen "anderen" Motor aus deinem V-Twin.

Bei Fragen zu den Tabellen etc. stehe ich gerne zur Verfügung

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Blog: http://lacour.bike


Geschrieben von applegreen1 am 08.05.2012 um 11:52:

@ Coolmods:

Vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort - da habe ich Input für die nächsten WochenFreude

Ich habe auf jeden Fall verstanden, dass eine Motoroptimierung sehr sinnvoll ist. Viel "Blink-Blink" gibt's bei mir sowieso nicht großes Grinsen

Greetz


Geschrieben von Sina am 08.05.2012 um 14:07:

...hmmm, bin kein Techniker, aber hatte bei meiner Sportster XL C 1200 Bj. 2008 ebenfalls neue Tüten von S&S drauf (ohne Dämpfer) und den Halebob-Lufi von Kodlin.

Die Maschine lief einwandfrei und lt. Harley Händler war ein Einbau eines Powercommander nicht notwendig, da sich die Maschine durch die vorhandenen Lambda-Sonden selbst reguliert.
Bin immerhin 30 Tkm damit gefahren und alles war prima. Die Maschine hat mittlerweile einen neuen Besitzer, ist immer noch bei meinem Harley-Händler in der Wartung und lüpt wohl nach wie vor einwandfrei ... großes Grinsen


Geschrieben von hardy.b am 08.05.2012 um 14:24:

Ich habe einen Thunderbike Luftfilter, nichts anderes als Stage1. Wenn ich diesen offen fahre, läuft die Maschine nicht mehr ganz rund. In der legalen TÜV konformen Version (oben mit Blende geschlossen) kommt immer noch etwas mehr Luft als in der Serie mit der Brotdose durch, läuft die Maschine besser und nimmt bei niedriger Drehzahlen etwas williger Gas an. Ich fahre also TÜV-Konform, da die Maschine schön rund und geschmeidig durchzieht. Vielleicht ist da Offen, mit neuer Abstimmung mehr Leistung drin - sehe aber da z.Zt. keine Notwendigkeit.

Das kann man alles soweit ohne Meßgeräte feststellen, mit Popometer..............


Geschrieben von Harleydriver76 am 08.05.2012 um 21:51:

Brauchst kein Mapping.

Fahre meine 48 mit offenen S&S Tröten und Lufti von Thunderbike.
Habe allerdings Xieds verbaut. Das Moped läuft jetzt schön ruhigAugenzwinkern

Gruß
Dirk

__________________
RUHRPOTT CREW


Geschrieben von hardy.b am 08.05.2012 um 22:06:

zum zitierten Beitrag Zitat von Harleydriver76
Brauchst kein Mapping.

Fahre meine 48 mit offenen S&S Tröten und Lufti von Thunderbike.
Habe allerdings Xieds verbaut. Das Moped läuft jetzt schön ruhigAugenzwinkern

Gruß
Dirk

Lufi offen oder TÜV -Version?


Geschrieben von Harleydriver76 am 08.05.2012 um 22:51:

Tüv Version aber offenAugenzwinkern))))))))))))))))))))

__________________
RUHRPOTT CREW


Geschrieben von Bubbu am 09.05.2012 um 08:04:

zum zitierten Beitrag Zitat von Tux
Meinst du den hier:

HD Part No. 29000019 - Air Cleaner Kit – Chrome



HD Part No. 29153-07 Deckel - Chrome


Ja, genau den habe ich gemeint.

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Bubbu


Geschrieben von MacFu am 09.05.2012 um 09:06:

Mal 2 kurze Frage vom Laien.

1. Wenn ihr von einem "offenem" Luftfilter sprecht, meint ihr da ohne die Abdeckung?

2. Was ist eigentlich der Unterschiede zwischen dem Serien Luftfilter und einem von euch genannten? Ist es da egal ob die Abdeckung drauf oder ab ist? Was bringt nur ein neuer Luftfilter? Eher nichts oder?