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Geschrieben von Chrisk am 06.09.2011 um 21:55:

Habe da ein Video für Peter, evtl. möchte er es ja in seinen Bericht einbinden:

Rudolf Bauer auf der Kartbahn in Wöllersdorf. Ist eigentlich nur eine Demofahrt um zu zeigen, dass man durch Schräglage alleine nicht hinfällt.
Sekunden um 13 und 43 beachten.

http://www.youtube.com/watch?v=2ZgcUUV-yrI

Geschrieben von Tolot am 06.09.2011 um 23:39:

Zitat von viczena
Lies dir nochmal entweder meinen Artikel durch, oder den vom IFZ.
Die Geschwindigkeit in Kurven ist abhängig von der Höhe des Gesamtschwerpunktes. Der ändert sich nicht. Ob du nun drückst odeer hängst.

Habe ich. Deswege frage ich ja: Verlinkter Artikel S.5 unten, S.6 oben, S.6 unten, S.7 oben:
Gleiche Situation, gleiches Mopped, gleicher Fahrer, 80 km/h, Kuvenradius 100m. Resultierende Schräglage bei Drücken, Hineinlegen und hanging-off 35,4°, 30,7° und 26°.
Daraus folgt doch logisch: Fahre ich in diese Kurve mit dieser Geschwindigkeit und drückend mit einer Schräglage von 26° bin ich für diese Kurve zu schnell. Also entweder weiter drücken bis 35,4° oder Schräglage beibehalten und dafür Sitz verlagern auf hanging-off.
Erkläre mir bitte, warum das nicht richtig sein sollte - vorausgesetzt, daß das ifz-Dokument nicht falsch ist.

Geschrieben von viczena am 06.09.2011 um 23:42:

gelöscht

Geschrieben von Tolot am 06.09.2011 um 23:45:

Zitat von viczena
Wie schräg das Mopped steht, spielt keine Rolle. Du fährst dadurch nicht schneller und nicht langsamer, da der Gesamtschwerpunkt unverändert bleibt.
Und die "Schräglage" des gesamtschwerpunktes ist diejenige, die zählt. Was der fahrer auf der Maschine herumkaspert, ist für die Fahrphysik unerheblich.

Sag mal - hast Du nicht gelesen? Ich habe doch aus dem ifz-Dokument zitiert: Bei unterschiedlichen Sitzpositionen ergeben sich bei der im übrigen gleichen Situation unterschiedliche Schräglagen.
Schön, Du magst ignorieren, was da steht, aber damit ist es weder vom Tisch nocht widerlegt.

Geschrieben von viczena am 06.09.2011 um 23:47:

gelöscht

Geschrieben von viczena am 06.09.2011 um 23:58:

gelöscht

Geschrieben von Tolot am 07.09.2011 um 00:31:

Zitat von viczenaIch sage es gerne nochmal: Die Schräglage der Maschine spielt keine Rolle. Sondern die "Schräglage" des Gesamtschwerpunktes. Und da sich dieser weder durch Drücken noch durch HangOff verschiebt, bleibt die Kurvengeschwindigkeit (auch die maximale Kurvengeschwindigkeit)des Motorrades gleich.
Lies da ganze einfach nochmal...

Ja, das ist nett, daß Du Dich wiederholst, aber wenn Du mir rätst, da sganze noch mal zu lesen, dann solltest Du das aber auch tun. Und auch die Zeichnungen anschauen. Denn unabhängig von den Erkärungen ist in den Zeichnungen ganz deutlich zu sehen, daß der Gesamtschwerpunkt zwar gleich bleibt, die Schräglage aber gerade nicht, und wenn man sich die Position der Einzelschwerpunkte anschaut wird auch klar, daß die Verlagerung des Schwerpunkts des Fahrers mit einer entgegengesetzten Verlagerung des Schwerpunkts des Moppeds - also Veränderung dessen Schräglage - korrespondiert, damit bzw. weil der Gesamtschwerpunkt gleich bleibt.

Geschrieben von viczena am 07.09.2011 um 05:57:

gelöscht

Geschrieben von Tolot am 07.09.2011 um 11:22:

Zitat von viczena
Eben. Wo ist also das Problem?
Die Schräglage des Mopeds ist irrelevant. Dadurch wirst du weder schneller noch langsamer. Es geht nur um die Schräglage des Schwerpunkts.

Ich geb´s auf. Ich habe mehrfach ausdrücklich meine Frage geschrieben, das genügt.

Geschrieben von Twins am 10.09.2011 um 10:03:

@viczena erstmal vielen Dank für deine Mühe.
Ich fand vor allem den Hinweis mit dem ziehen interessant, auch wenn es eigentlich naheliegend ist, das man anstatt in einer Rechtskurve das rechte Lenkerende zu drücken, auch das linke ziehen kann, habe ich das so noch nicht gemacht und es geht wirklich besser finde ich.
Aber ich hab auch eine kritische Anmerkung.
Ich fahre eine Ducati Monster 1100 und eine 48 ich denke das deine Hinweise für die Ducati gut sind, aber bei der Harley durch die Bauweise ich weiß nicht, bei meiner 48 setzt rechts unmittelbar nach den Fussrasten der Auspuff auf, was nicht nur ärgerlich ist wegen Kratzern, sondern auch gefährlich, da dieser nicht wie die Fussrasten nachgiebt.
Also ich für meinen Teil, fahre mit der Harley deutlich zurückhaltender als mit der Duc.

__________________
nur tote Fische schwimmen mit dem Strom

Geschrieben von Bruchpilot am 10.09.2011 um 10:28:

Viczena hatte doch alles aufgelistet...

http://www.tourenbike.at/2004/08/11/kurve-schraglage-co/

Geschrieben von viczena am 10.09.2011 um 10:28:

gelöscht

Geschrieben von moonlight am 10.09.2011 um 13:05:

hey tolot

du hast recht und das IFZ erklärt schön warum - aber ist wohl etwas zuviel physik für den *wie fahre ich richtig harley* kurs.

vereinfacht ausgedrückt: je mehr fahrermasse ich beim kurvenfahren nach innen und unten bringe, desto besser wirke ich den fliehfräften entgegen, ergo desto weniger schräglage brauche ich.
neben diesen theoretischen überlegungen gitl:

***hangning off: ist wegen hohen anforderugnen an können, hohem platzbedarf und schlechterer korrektur-möglichkeit außerhalb der poser-kurve nicht für den öffentlichen strassenverkehr geeignet.
***drücken: beliebte technik, weil hohes sicherheitsempfinden und gute korrekturmöglcihkeit - fordert aber mehr schräglage - was gerade bei schräglagen-begrenzten eisenhaufen aka harleys nicht die methode der wahl darstellt
*** legen - der klassische fahrstil und der optimale kompromiss für die strasse - schorsch mayer und mike hailwood gewannen damit sogar rennen - das überwinden der psychologischen grenze muss geübt werden - subjektiv fühlt sich legen unsischerer an als drücken und hanging off .
***hanging light - also abpreizen des kurveninneren beines und legen des oberkörpers etwas mehr in schräglage als das motorrad - der po bliebt aber im gegensatz zu hanging off auf dem sattel: methode um die notwengige schräglage zu reduzieren - entweder weil man zu schnell war oder weil der tiefergelegte bock mit 240 reifen einem sonst gar nicht erlaubt, um die ecke zu kommen.

greets

moony

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most motorcycle problems are caused by the nut, which connects the seat to the handlebar

Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten, wäre selbst ich nicht gekommen.(G B Shaw)

Geschrieben von viczena am 10.09.2011 um 14:32:

gelöscht

Geschrieben von Sturmbringer am 10.09.2011 um 15:59:

Einen Eimer Popcorn bitte! Augenzwinkern