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Geschrieben von stachri am 14.02.2023 um 12:46:

zum zitierten Beitrag Zitat von Chaosmanager
zum zitierten Beitrag Zitat von stachri
 @much2fast  Wenn dich meine Meinung / Äußerungen nicht interessieren, ignorier diese doch einfach.

Wenn jemand behauptet, dass man eine Zubehör-Nockenwellle eintragen lassen und somit legal fahren kann, dann sind viele Biker die sich mit diesem Thema befassen interessiert, wie das möglich sein soll. Es wurden aber bisher nur Behauptungen geäussert.

​​​​​​Bezüglich unterschiedlichen Konfigurationen von Nockenwellen gibt es übrigens x Threads in diesem Forum.

Ist eigentlich ganz einfach, entweder gibt es ein Gutachten oder man macht das über den §21. Bei letzterem muss man halt sämtliche notwendigen Prüfungen, die auch beim Gutachten gemacht werden, selbst zahlen und durchführen lassen. Wenn man also weiterhin Geräusch- und Abgaswerte einhält, dann kann man das auch eintragen lassen und legal fahren. Ob das wirklich einer macht steht natürlich auf einem anderen Blatt. 
Der Verlust der Werksgarantie ist auch nur ein finanzielles Risiko, den einen juckts und den anderen halt nicht. Aber wenn ich 2-3k in ein Tuning investiere, dann sind ggf. Reparaturen auf eigene Rechnung auch nicht wirklich ein Problem.

Eben, wer liefert so ein Gutachten? Beispiele?
Der §21 ist eher ein theoretischer Weg. Wenn jemand im Forum diesen Weg erfolgreich abgeschlossen hat, bitte melden! Es gibt viele Biker die mit Zubehör-Nockenwelle und legal unterwegs sein wollen.


Geschrieben von Ole66 am 14.02.2023 um 13:15:

zum zitierten Beitrag Zitat von stachri
Es gibt viele Biker die mit Zubehör-Nockenwelle und legal unterwegs sein wollen.

Beispiele? Niemand hat vor, eine mauer zu ... , ... ähh eine Nockenwelle legal zu fahren. cool @stachri Am besten einfach nur mitlesen & aufhören, spießig zu wirken. Zunge raus

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Geschrieben von stachri am 14.02.2023 um 13:46:

zum zitierten Beitrag Zitat von Ole66
zum zitierten Beitrag Zitat von stachri
Es gibt viele Biker die mit Zubehör-Nockenwelle und legal unterwegs sein wollen.

Beispiele? Niemand hat vor, eine mauer zu ... , ... ähh eine Nockenwelle legal zu fahren.  cool  @stachri Am besten einfach nur mitlesen & aufhören, spießig zu wirken.  Zunge raus

Schande über mich! Ich habe in einem Harleyforum das Thema Legalität ins Spiel gebracht! 🤣

Aber dann weinen, wenn man seine Maschine stehenlassen muss.

Der "Spießer" ist nun weg 😁


Geschrieben von Metal-Rider am 14.02.2023 um 14:54:

Mir ist nicht bekannt, dass man eine Nockenwelle, also nur die Nockenwelle eintragen lassen muss. Beilspielhaft habe ich mal die Bescfehreibung von Thunderbike angfügt. Wäre es ohne TÜV (also eine Eintragung notwendig) würde das dabei stehen.

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Gruß Ecki

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Geschrieben von Ironpig am 14.02.2023 um 15:12:

Ein kurzer Hinweis und gut. Wenn einmal darauf hingewiesen wurde sollte das reichen und nicht dauernd darauf rum hacken (manche lesen auch mit). Jeder hier ist Ü18  fröhlich  !

Natürlich kann man diverse Teile auch mit Garantie wechseln (SE Auspuff, SE 462 bei der 117ci und 447 bei der 114ci, ....

Auch wie von anderen geschrieben, werden die Motoren sicher nicht darunter leiden, allein wenn dauernd mit Höchstdrehzahl gefahren wird ,wird das auf Dauer nicht gut gehen (20m/s Kolbengeschwindigkeit).  Das tut aber genau so wenig gut für die Serien Motoren.

Ich bin das erste mal Ende 2021 eine Harley (114 Fat Bob in rot) seit 40 Jahren Probe gefahren - vieles hat mir gefallen aber der viel beschworene Bums merkte ich nicht. Übrigens mit J+H Klappe. Viele Diagramme spucken gerade für dieses Modell (wahrscheinlich wegen der original Auspuffanlage) weniger als 80 Hinterrad PS aus. Hier sind mit den genannten Teile 100 - 110 Hinterrad PS mit relativ geringem finanzellem Aufwand (weniger als nur mit eine Klappe!) möglich.

Beim wiederkehrenden TÜV sehe ich kein Problem. 

Noch was fürs Phrasenschwein : Hubraum ist durch nichts zu..... ebenso mehr Leistung - bei Harley eben im unteren und mittleren Drehzahlbereich. 

Stage 3, 4 .. sind auch mir Suspekt - kann aber jeden verstehen, der das unbedingt möchte.


Geschrieben von Moos am 14.02.2023 um 20:02:

Der Thread fing, wie schon erwähnt, gut an, da hier einfach die techn. Seite beleuchtet werden sollte. Leider ist er zum Legalitätsund und "Warum überhaupt" Thema abgedriftet, was wohl nicht im Sinne des TE ist. Also bitte wieder zurück zum Topic.

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Geschrieben von Ole66 am 15.02.2023 um 10:21:

Mal ehrlich Jungs, wenn unsere Harleys die eingetragene Leistung am Hinterrad hätten, wäre das schon geil. Ist aber nicht so und deshalb finde ich ein paar Maßnahmen, die Motorleistung in dem Rahmen der Zulässigkeit zu erhöhen, absolut in Ordnung. Und den TüV geht das dann mal gar nichts an. Solange die Abgaswerte noch i.O. sind. 
Wenn ich mir nen BMW oder Benz kaufe, der lt Schein 280 kW haben soll, hat der unter Garantie gemessene 290 kW am Hinterrad. Und das interessiert niemanden. Es sei den, der Hobel bringt nur 265 kW, dann MUSS nachgebessert werden. So mein Kenntnisstand der Realität. Warum soll meine Harley dann nicht am Hinterrad auch 95 PS haben, obwohl es nur 90 sein sollten? Hauptsache die Abgase sind i.O.
Und wenn - wie oben geschrieben - die ganze Geschichte noch offiziell abgenommen wird, ist die Welt auch i.O., noch dazu, dass sich eine Venunftsfrage bei Harley sowieso nicht stellt, sondern nur die Fun-Frage. Deshalb finde ich das Thema hier an sich schon recht spannend.... und lese weiter mit.

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Geschrieben von Leon_ am 15.02.2023 um 10:28:

Natürlich ist es immer ärgerlich, wenn solche Themen zu 100% in die Prinzipienrichtung gehen. Spricht aber dafür, dass fachlich aktuell zu dem Thema nichts mehr zu sagen ist. 
Schade ist es aber auch, dass Hinweise und Nachfragen zum Thema rechtlicher Lage immer direkt mit "Spießerei" abgewürgt werden. Denn gerade hier, wo sowieso jeder sein eigenes Rechtsverständnis hat, -man sieht es am Post vor mir sehr gut- halte ich es für sinnvoll und durchaus angemessen, auch mal auf die Illegalität hinzuweisen. 
Jede leistungssteigernde Maßnahme (auch wenn sie am Ende keine Leistungssteigerung zur Folge hat) führt zum Erlöschen der Betriebserlaubnis. Diese muss ich mit entsprechenden Maßnahmen wieder erlagen. Z.B.: Nockenwellen vom TÜV abnehmen lassen. Ist hier in diesem Fall aber nicht möglich. 
Natürlich, wie hier so oft geschrieben wird, jeder ist für sich selbst verantwortlich. Wenn ich aber so teilweise lese, was Leute ernsthaft glauben zur Rechtlage zu wissen, dann ist es ja fast schon fahrlässig, sie so auf die Straße loszulassen Augenzwinkern

__________________
Meilleures salutations, 

Leon

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"Die blaue Hose! Die blaue Hose!"


Geschrieben von Chaosmanager am 15.02.2023 um 11:09:

zum zitierten Beitrag Zitat von Leon_
Natürlich ist es immer ärgerlich, wenn solche Themen zu 100% in die Prinzipienrichtung gehen. Spricht aber dafür, dass fachlich aktuell zu dem Thema nichts mehr zu sagen ist. 
Schade ist es aber auch, dass Hinweise und Nachfragen zum Thema rechtlicher Lage immer direkt mit "Spießerei" abgewürgt werden. Denn gerade hier, wo sowieso jeder sein eigenes Rechtsverständnis hat, -man sieht es am Post vor mir sehr gut- halte ich es für sinnvoll und durchaus angemessen, auch mal auf die Illegalität hinzuweisen. 
Jede leistungssteigernde Maßnahme (auch wenn sie am Ende keine Leistungssteigerung zur Folge hat) führt zum Erlöschen der Betriebserlaubnis. Diese muss ich mit entsprechenden Maßnahmen wieder erlagen. Z.B.: Nockenwellen vom TÜV abnehmen lassen. Ist hier in diesem Fall aber nicht möglich. 
Natürlich, wie hier so oft geschrieben wird, jeder ist für sich selbst verantwortlich. Wenn ich aber so teilweise lese, was Leute ernsthaft glauben zur Rechtlage zu wissen, dann ist es ja fast schon fahrlässig, sie so auf die Straße loszulassen Augenzwinkern

Ganz so groß ist dein Wissen zur Rechtslage aber auch nicht, wenn ein Teilegutachten für dich der einzige Weg in die Legalität ist. Außerdem war die Frage auch nicht „darf ich das?“…


Geschrieben von Elwood-2.0 am 15.02.2023 um 11:30:

@Ole66 
Entspricht die offiziell angegebene Leistung von Harley nicht der an der Welle? Hat mit der Leistung am Hinterrad nicht viel zu tun, die ist wie wir alle wissen geringer.
Wurde mir zumindest mal vom Freundlichen so erzählt.


Geschrieben von snike98 am 15.02.2023 um 11:43:

zum zitierten Beitrag Zitat von Ole66

Wenn ich mir nen BMW oder Benz kaufe, der lt Schein 280 kW haben soll, hat der unter Garantie gemessene 290 kW am Hinterrad.

Deinen Optimismus muss man haben. Die Hersteller sind froh, dass sie die aktuellen Abgaswerte noch hinkriegen. Da ist für großzügigen Leistungsüberschuß keine Luft mehr. Wenn die angegebene Leistung (an der KW gemessen) annähernd stimmt kannst du zufrieden sein. Bis zum Hinterrad hast du immer Verlust. Sehe das immer wieder bei `nem Kumpel in seiner Firma. Die bauen auch Rennmotoren auf und verfügen über einen Leistungsprüfstand. Er will mich immer wieder da drauf locken, um mir zu zeigen was von den angegebenen 310 kw meines PKW am Ende übrig bleibt. Bislang habe ich mir die Enttäuschung erspart.

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Geschrieben von Leon_ am 15.02.2023 um 11:51:

zum zitierten Beitrag Zitat von Chaosmanager
wenn ein Teilegutachten für dich der einzige Weg in die Legalität ist.

Die von dir anderen aufgeführten Möglichkeiten sind so nicht mehr zulässig und dürfen auch nicht durchgeführt werden. Jeder M8 ist mindestens Euro4, und um die geht es ja hier. Eintragungen, die dennoch so durchgeführt werden, sind nicht rechtens.

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Meilleures salutations, 

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Geschrieben von Ole66 am 15.02.2023 um 13:28:

zum zitierten Beitrag Zitat von snike98
Deinen Optimismus muss man haben. Die Hersteller sind froh, dass sie die aktuellen Abgaswerte noch hinkriegen

hab ich selbst erlebt. Mein vorletztes Auto war einer aus München, sollte aus 2 Litern Hubraum 252 PS bei - glaube ich - 350Nm bringen. Bei der ersten Durchsicht aus Spaß an der Freud mal auf den Prüfstand stellen lassen. Ergebnis war 260 PS. Nm weiß ich nicht mehr.

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Geschrieben von Chaosmanager am 15.02.2023 um 13:40:

zum zitierten Beitrag Zitat von Leon_
zum zitierten Beitrag Zitat von Chaosmanager
wenn ein Teilegutachten für dich der einzige Weg in die Legalität ist.

Die von dir anderen aufgeführten Möglichkeiten sind so nicht mehr zulässig und dürfen auch nicht durchgeführt werden. Jeder M8 ist mindestens Euro4, und um die geht es ja hier. Eintragungen, die dennoch so durchgeführt werden, sind nicht rechtens.

Mit Euro 4 wurde also der §21 abgeschafft? Der Aufwand ist zwar größer, aber eben möglich. Irgendwie entstehen ja auch die Gutachten. Wie die Nocke das Abgasverhalten ändert wissen wir beide nicht. Da die originale aber nicht am Harleybaum gewachsen ist kann man das wohl nachbauen und ggf. sogar legal optimieren. 

Du mutmaßt ne ganze Menge und behauptest einfach mal, dass das nicht geht, ohne Details zu kennen. Am besten fährst du einfach weiterhin im Serienzustand rum und lässt andere einfach mal machen was sie wollen. Dein Standpunkt ist zwar Murks, aber allen klar.


Geschrieben von Helmut_F am 15.02.2023 um 13:53:

Hallo zusammen,
ich bin neu im Forum, man verzeihe mir meine dadurch vielleicht bestehende Naivität...

Moos als einer der Forum-Mods hat es oben schon erwähnt - um was geht es hier eigentlich?
Der Anfang des Threads war eine technische Frage. Und die ersten Antworten waren wirklich interessant zu lesen.
Dann ist das Ganze aber untergegangen in (sorry für die Offenheit!) einer Finger-Zeigerei und einem gegenseitigen Belehren darüber ob was wie wann legal ist oder nicht.

Ganz ehrlich: wem bringt das jetzt genau was?

Meinen diejenigen die den mahnenden Zeigefinger erheben, dass die evtl. an einer Leistungssteigerung eines M8 interessierten User sich der Problematik nicht bewusst waren und sich jetzt für die wertvollen Hinweise dankbar verneigen, und gut ist's?
Oder dass die erwähnten "interessierten" User sich nach der Belehrung (aber sofort!) reuig zeigen?

Meinen diejenigen die diese Mahnungen als Challenge annehmen und dagegen anschreiben, dass sie die Mahner umpolen können?

Fakt ist, dass ein inhaltich (technisch) interessanter Austausch damit ganz einfach abgewürgt wird. Und ein ursprünglich interessanter Beitrag damit einfach entwertet wird.
Kein Mensch der nur über technisch interessante Erfahrungen berichten, und dafür nicht sofort abgebürstet werden will, wird hier noch irgendwas inhaltlich relevantes beitragen wollen.
Ist das das Ziel? Hoffentlich nicht...
Dass es für Leistungssteigerungen diverse formale Herausforderungen gibt, ist glaube ich jedem klar.
Seitenweise wiederholte Belehrungen und "Glaubenskriege" um Grundsatzfragen der persönlichen Herangehensweise an Gesetzeskonformität dienen doch anscheinend nur der Bedienung des eigenen Egos - auch wenn das jetzt vielleicht schwer zu verdauen ist von jemand der neu hier ist.

Ganz ehrlich: was soll das?
Wenn in ein/zwei Beiträgen auf die Problematik in fürsorglicher Weise hingewiesen wurde, dann ist es aber auch gut damit!

Sorry, just my two cents...

Helmut