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Geschrieben von Skogr am 02.08.2016 um 13:39:

zum zitierten Beitrag Zitat von Moos
zum zitierten Beitrag

ZRX 1100 ist ein 4 Ventiler den ich über 60.000 km bewegt habe. Habe davor und auch danach noch keinen Motor gefahren der von unten soviel Druck hatte.

Hatte die ZRX 1200 (15.000 KM) und kann das bestätigen, da kam meine Nachfolgerin ZX 12 R (nach 3000 KM wieder verkauft) nicht mal ran. 

__________________
Zuviel Auswahl macht Stress
 

Geschrieben von blackwilli am 02.08.2016 um 13:57:

Auch ein 4-Ventiler kann von unten mächtig Druck und ein über das gesamte Drehzahlband hohes Drehmoment haben.
Honda macht das mit seinem VTEC seit 30 Jahren erfolgreich vor, siehe die aktuellen V4.

Dazu wird natürlich viel Wissen, Erfahrung und Motivation in der modernen Motorenforschung und hochgenaue Teileproduktionen benötigt.
Hierbei steht Harley aber wohl noch dort, wo z.B. Honda Ende der 70er war.
Sie haben noch viel nachzuholen.

Geschrieben von c1 am 02.08.2016 um 14:05:

HD hat nix nachzuholen, ein 4 Zylinder in V gab es bei HD schon. Er wurde eingestellt.

Geschrieben von blackwilli am 02.08.2016 um 14:08:

zum zitierten Beitrag Zitat von c1
HD hat nix nachzuholen, ein 4 Zylinder in V gab es bei HD schon. Er wurde eingestellt.

Hast aber schon gelesen, was ich geschrieben hatte ???

 

Geschrieben von c1 am 02.08.2016 um 14:26:

Ja, ich glaube du meist den mit verstellbaren Ventilsteuerung/Zeiten auf ein 4Ventilmotor pro Zylinder.

Ich persönlich halte von dem Ganzen nix, Zuviel kleine u. Kleinste Teile die nur darauf warten Kaputt zu gehen.
Da musst du wieder Ventilspiel Korrektur machen usw.

und wenn ich eine Honda gewohlt hätte dann hätt ich mir eine Honda geholt. Habe ich nicht gemacht, weil ich eine HD wollte. Und das finde ich gut so.

gruss c1

Geschrieben von Asgar am 02.08.2016 um 14:41:

Freude

Geschrieben von c1 am 02.08.2016 um 14:46:

16 Ventile auf einen 2 Zylinder Motor, das hätte ich auch sofort eingestellt.

Geschrieben von blackwilli am 02.08.2016 um 14:48:

zum zitierten Beitrag Zitat von c1

.... Ich persönlich halte von dem Ganzen nix, Zuviel kleine u. Kleinste Teile die nur darauf warten Kaputt zu gehen. ....

Diese Motoren gelten mittlerweile als mit die standfestesten überhaupt.
MOTORRAD : " ... Zuverlässigkeit? Ausgezeichnet, es gibt kaum Besseres auf dem Markt. ...."

Und diesbezüglich sprach ich von "Nachholbedarf" bei HD.
Moderne, hochkomplizierte Technik so zu bauen, dass sie auch standhaft ist.

Damit wir uns nicht missverstehen, ich mag meine Street Bob,
hätte aber auch nichts einzuwenden gehabt, wenn die Technik und Qualität des Motors der heutigen Zeit entsprochen hätte. Augen rollen

Warum habe ich sie dann gekauft ?
Weil ich einfach mal wieder Lust auf einen dicken V2 hatte und alle sonstigen aus Japan einfach scheiße aussahen. *schwulst*
Hätte es sie "damals" schon gegeben, wäre es aus technischen Sicht aber wohl eine High-Ball geworden.

Geschrieben von V-Michel am 02.08.2016 um 15:27:

zum zitierten Beitrag Zitat von blackwilli
Auch ein 4-Ventiler kann von unten mächtig Druck und ein über das gesamte Drehzahlband hohes Drehmoment haben.
Honda macht das mit seinem VTEC seit 30 Jahren erfolgreich vor, siehe die aktuellen V4.

Dazu wird natürlich viel Wissen, Erfahrung und Motivation in der modernen Motorenforschung und hochgenaue Teileproduktionen benötigt.
Hierbei steht Harley aber wohl noch dort, wo z.B. Honda Ende der 70er war.
Sie haben noch viel nachzuholen.

Absolut korrekt, ein 4-Ventiler kann unten Druck machen, aber eben nur richtig mit VVT (Variable Valve Timing) oder/und einem Turbolader. Beides wird Harley soweit ich die ersten Fotos richtig interpretiere wohl nicht verwenden. Honda hat mit dem VTEC noch zusätzlich eine Steuerung des Ventilöffnungsgrads. Das ist Motortechnik vom feinsten und erfordert entsprechendes Know-how und Erfahrung. Das kann Harley (ohne Unterstützung) einfach nicht. Das alles scheitert in den USA schon an der notwendigen Fertigungsqualität.
Die Charakteristik des neuen Harley-Motors ändert sich also dementsprechend. Er wird sein Drehmomentmaximum erst bei höheren Drehzahlen erreichen. Da kann man nix mehr machen. Wem das nicht gefällt, der kauft sich eben einen Indian Thunderstroke oder einen Bulldog. Gottseidank hat der potentielle Käufer immer eine Wahl. Auch wenn ich mich wiederholen sollte: Ich bezweifle, dass das einen unbedarften Neukäufer wirklich in seiner Wahl beeinflußt. Hier zählt die Marke.

Gruß Michel

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CAN-Bus Fahrer

Die Beiträge des Verfassers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Fiktion oder persönlicher Einschätzung (seltener Zynismus und Spott) beinhalten, ohne dass diese separat kenntlich gemacht werden.

Geschrieben von Asgar am 02.08.2016 um 16:02:

zum zitierten Beitrag Freude

Geschrieben von Grisly_de am 02.08.2016 um 16:27:

Einige hier schauen anscheinend durch eine rosa-rote Harley Brille. Das ist für Harley und das Forum hier auch gut so. Aber trotzdem sehe ich die ganze Motorendiskussion eher von der neutralen Seite, da ich in meiner über 35-jährigen Motorradzeit mit vielen Kilometern schon ein paar andere Marken gefahren bin und auch regelmäßig Motorrad-Tests in Zeitschriften über andere Marken lese. Trotzdem sehe ich die Zukunft bei Harley mit gemischten Gefühlen, mag sein dass die neuen Motoren auch mit 4 Ventilen ordentlichen Bums von unten haben. Aber der typische Charakter von Harleys ist halt nicht durch Leistung geprägt und der sollte nicht verloren gehen. Mal abwarten.

Geschrieben von c1 am 02.08.2016 um 18:05:

Vollkommen korrekt Michel.

Geschrieben von unterdertreppe am 02.08.2016 um 18:54:

zum zitierten Beitrag Zitat von blackwilli
Auch ein 4-Ventiler kann von unten mächtig Druck und ein über das gesamte Drehzahlband hohes Drehmoment haben.
Honda macht das mit seinem VTEC seit 30 Jahren erfolgreich vor, siehe die aktuellen V4.

Dazu wird natürlich viel Wissen, Erfahrung und Motivation in der modernen Motorenforschung und hochgenaue Teileproduktionen benötigt.
Hierbei steht Harley aber wohl noch dort, wo z.B. Honda Ende der 70er war.
Sie haben noch viel nachzuholen.

Also, ich stehe seit 10 Jahren bei Honda an der Bühne, bin dat Dingen etliche Male gefahren, der V-Tec hat außer Drehzahl nix und Dampf untenrum schon gar nicht. Gekauft wird der Motor in VFR800F und X schon lange nicht mehr.
Der aktuelle 1200er V4 verfügt über kein V-Tec. Selbst dieser geht bestenfalls ab 4000U /min für nen 1200er standesgemäß.
Wirklich Drehmoment hat bei Honda der CB1300 Motor, geht seidenweich von ganz unten zur Sache.
 

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Gruß
Rob

Geschrieben von FastGlider am 02.08.2016 um 18:58:

Ich bin überrascht, wie viele von euch die berühmte 'Glaskugel' zuhause haben...
Ich werde, wenn die Motoren zu haben sind, erstmal eine Probefahrt machen, und mir dann ein Urteil bilden...

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-QUERDENKEN- Das ist dieses unglückliche Zusammentreffen von Rechtschreibschwäche durch mangelhafte Schulbildung und Internetzugang...

Geschrieben von Shadow am 02.08.2016 um 19:06:

good posting Freude