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Geschrieben von impakt23 am 08.04.2019 um 10:23:

geschockt Funken zwischen Öltank und Stahlflex-Schlauch

hola, 

der Schock sitzt mir noch in den Knochen... gestern nach ca. 15 km Stadt/Landstraße stand ich an der Ampel, als es plötzlich unter dem rechten Oberschenkel sehr heiß wurde - die Stahlflex-Ölschläuche standen in Flammen.
Zum Glück - verdammte Sch... - ist an der Kreuzung einen Tankstelle, so dass sich nach beherztem Einsatz des Feuerlöschers der Schaden in Grenzen hält. Nach kurzer Sichtung gehe ich davon aus, dass ausser etwas Lack
- hoffentlich - tatsächlich nur der 'Vorlauf'- Ölschlauch kaputt ist, an der Stelle, wo er von innen den Horseshoe-Öltank berührt.
Das seltsame und der Grund meiner Frage ist, dass bei eingeschalteter Zündung Funken zwischen dem aufgerissenen/durchgescheuerten Stahlgewebe und dem Öltank entstehen, die wahrscheinlich zum Schaden am Schlauch
und zur Entzündung des austretenden Öls geführt haben.
Von Elektrik habe ich nicht viel Ahnung, aber ich gehe davon aus, dass der Öltank und die Schläuche Massekontakt haben (sollten) (?)..

Hat jemand eine Idee, was das sein könnte ? bin wie gesagt ganz am Anfang. Als nächstes würde ich mir das Pluskabel mal genauer ansehen und ein bisschen mit dem Multimeter messen.

Das Mopped - 88er Softail mit Breitreifen - habe ich seit fast 10 Jahren, es wurde mehrfach umgebaut und seit einiger Zeit ist die Lichtmaschine kaputt.

Gruß,
Hauke

Geschrieben von Schimmy am 08.04.2019 um 10:50:

zum zitierten Beitrag Zitat von impakt23
Das Mopped - 88er Softail mit Breitreifen - habe ich seit fast 10 Jahren, es wurde mehrfach umgebaut und seit einiger Zeit ist die Lichtmaschine kaputt.

Moinsen Hauke,

Also ein solcher - wie von Dir beschriebener - Funkenflug kann mMn nur entstehen, wenn an den Öl-Schläuchen an anderes Potential
(also PLUS) anliegt und dieses sich mit Funkenbildung gegen Masse (Öltank) ausgleichen will. Ich nehme mal an, dass das Ganze nur
bei laufendem Motor stattfindet, oder "funkt" es schon, wenn nur die Zündung eingeschaltet ist ? ? ?

Du schreibst, die LiMa sei defekt.... was genau funzt an der LiMa nicht mehr ? ? ?

Wirklich hohe Spannungsspitzen entstehen eigentlich "nur" in der Zündspule.... ebenfalls eine mögliche Fehlerquelle....Augen rollen

Trotzdem bleibt es ein sehr ominöses Fehlerbild, auf das ICH mir im Moment keinen wirklichen Reim machen kann,
denn im Grunde dürfte so etwas gar nicht auftreten, wenn der Motor eine elektrisch gute Verbindung zum Minuspol der
Batterie hat.... verwirrt


GReetz  Jo

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Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten Augenzwinkern

Stammtisch in Münster/NRW

Geschrieben von cb750 am 08.04.2019 um 10:54:

Ich tippe auf einen Massefehler. Er holt sich das Potential über die Stahlflexschläuche, wie auch Jimmy  schon schrieb.

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CB750
Nur wer gegen den Strom schwimmt, kommt zur Quelle.

Geschrieben von eule11568 am 08.04.2019 um 10:54:

Das plus Kabel lauf zwischen Batteriekasten und Öltank über ein Relais zum Starter.
Ich denke das Kabel wird durch gescheuert sein.

__________________
Grüße Uli/Eule

Der Weg ist das Ziel.


Wer Rechtschreibfehler findet darf diese
sein Eigentum nennen. unglücklich

 

Geschrieben von HeikoJ am 08.04.2019 um 11:00:

Der Öltank ist bei dem Modell, laut Partsfinder, auf Gummidämpfern montiert. Hat also keine direkt leitende Verbindung zum Rahmen. Wenn dazu der Stator der Lima einen leitende Verbindung zu Rahmen hat ...

__________________
Zwischen dem, was wir sagen wollen, was wir denken, das wir sagen, dem was wir sagen, was wir hören, was wir hören wollen, und was wir verstehen, bestehen jede Menge Unterschiede.

Geschrieben von Schimmy am 08.04.2019 um 11:39:

zum zitierten Beitrag Zitat von eule11568
Das plus Kabel lauf zwischen Batteriekasten und Öltank über ein Relais zum Starter.
Ich denke das Kabel wird durch gescheuert sein.

Ist zwar nicht ganz korrekt (das dicke PLUS-Kabel geht DIREKT - also OHNE ein Relais - zum SOLENOID), wäre
vielleicht eine Fehlerursache, denn dieser Teil des Stromkreises ist NICHT abgesichert....

Wenn also der Öltank (da gummigelagert = OHNE Masseverbindung) unter PLUS - Spannung steht und an den
Anschlüssen der Ölleitungen MINUS - Potential anliegt, kann es zur Funkenbildung kommen, aber dann müsste
es eigentlich immer (also auch bei ausgeschalteter Zündung) funken.......Augen rollen


Greetz  Jo

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Stammtisch in Münster/NRW

Geschrieben von impakt23 am 08.04.2019 um 11:47:

vielen Dank für die schnellen Antworten.

die Funken entstehen auch bei stehendem Motor und eingeschalteter Zündung.
Die Lima liefert keien Strom mehr.
Dass der Öltank keine Verbindung zum Rahmen hat, bestätigt die Vermutung mit dem Plus-Kabel.
Oder der Strator ? Hab das Neuteil schon länger rumliegen. Muss ich endlich mal machen lassen, eine der wenigen Sachen, die ich lieber nicht selbst mache.

Ich werd mich dranmachen, wenn ich dazu komme und berichte.

Wo wir gerade dabei sind: kann jemand einen Schrauber mit Alt-Evo-Umbau-Erfahrung in HH oder Umgebung empfehlen ?

Gruß,
Hauke

Geschrieben von Doc-Racer am 08.04.2019 um 12:08:

Funken zwischen Öltank und Stahlflex-Schlauch

Evtl Bikehouse

https://www.bikehouse-motorcycles.de/

Gruß aus Hamburg
Uwe


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

Geschrieben von impakt23 am 08.04.2019 um 15:33:

tatsächlich, das Pluskabel hat 30 Jahre Vibration nicht ohne Spuren überstanden und den Öltank unter Spannung gesetzt...
Ich wusste vorher nicht, dass der Öltank keine Masseverbindung hat.
Werde die Tage einen neuen Schlauch besorgen, das Kabel isolieren und hoffen, dass es das gewesen ist.

Nochmal besten Dank für die wertvollen Hinweise !

Als im wahrsten Sinne des Wortes gebrannte Kind bin ich auf der Suche nach einem Mini-Feuerlöscher auf die beiden gestoßen, der zweite passt sogar in die Jackentasche:

https://www.ebay.de/itm/MINI-Fire-Extinguisher-Car-Home-Van-Caravan-Compact-Portable-YW/254021657346?hash=item3b24dee302:m:m0VXXeL3heEHCN3bmxHbeJA
https://www.ebay.de/itm/Fettbrand-Feuerl%C3%B6scher-F-Exx-1-5-F-f%C3%BCr-die-K%C3%BCche/152780651361?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

was haltet ihr davon ?

Gruß,
Hauke

 

Geschrieben von françois am 08.04.2019 um 15:46:

eines verstehe ich nicht, du schreibst dass deine LIMA ohne funktion ist, wie zt. (zum teufel...großes Grinsen) oder wer zt. laedt die batterie ??????? irgendwann muss die leer sein, und wenn du weit von zu hause bist ???

Geschrieben von impakt23 am 08.04.2019 um 15:57:

ja, ich fahre mit dem Hobel nicht mehr als 20 km und lade die Batterie danach zuhause Augen rollen
Nicht so prickeld, ich weiß.. deshalb werd ich mich auch demnächst um die Reparatur kümmern, wenn sie wieder läuft

Gruß,
Hauke

Geschrieben von Schimmy am 08.04.2019 um 19:06:

zum zitierten Beitrag Zitat von impakt23
Nicht so prickeld, ich weiß.. deshalb werd ich mich auch demnächst um die Reparatur kümmern, wenn sie wieder läuft

Moinsen noch mal,

Solche Informationen wie ".... die Funken entstehen auch bei stehendem Motor und eingeschalteter Zündung..." sind für ne
gute "Ferndiagnose" unglaublich wichtig. Das hilft uns Außenstehenden schon mal ein ganzes Stück weiter bei der Eingrenzung
der möglichen Fehlerquellen. smile

Anstatt einen Schlauch über das marode Kabel zu ziehen (das bestimmt auch sonst nicht mehr in bestem Zustand ist) nimm
lieber ein paar Euros in die Hand und kauf Dir so was HIER.

Sicher, dass die Lichtmaschine defekt ist ? ? ? Könnte auch der Regler sein, oder eine der Kabelverbindungen (LiMa - Regler bzw.
Regler - Batterie). Mal - wenn möglich - die HIER beschriebenen Tests machen.


GReetz  Jo

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Geschrieben von impakt23 am 08.04.2019 um 19:51:

danke für die links. 
wenn ich gestern etwas entspannter gewesen wäre, hätte ich es mit den Funken  noch bei ausgeschalteter Zündung versucht, bevor ich die Batterie abgeklemmt habe.
War halt etwas durchn Wind und froh, dass der Ofen nicht abgefackelt ist...
Das mit der Lima ist passiert, nachdem ich einen neuen Laderegler eingebaut habe. Danach ging alles, bist ich am Magnetschalter mit nem Schraubenschlüssel einen Kurzschluss 
produziert habe (zu faul gewesen, die Batterie abzuklemmen ..). Hab danach direkt am Lima-Ausgang bei laufendem Motor keine Spannung mehr messen können.

Gruß,
Hauke

Geschrieben von Schimmy am 08.04.2019 um 20:13:

zum zitierten Beitrag Zitat von impakt23
Das mit der Lima ist passiert, nachdem ich einen neuen Laderegler eingebaut habe. Danach ging alles, bist ich am Magnetschalter mit nem Schraubenschlüssel einen Kurzschluss
produziert habe (zu faul gewesen, die Batterie abzuklemmen ..).

Ach Mensch.... Das ist ja echt shice. unglücklich Dann können wir uns die Messerei ja schenken. Der eine himmelt sein sauteures
BCM (Body-Control-Module), weil er seine neue Batterie verkehrt herum anschließt, der Andere seine LiMa, weil er mal
eben nen Kurzen mit dem Schraubenschlüssel baut... fröhlich

Solltest Du keinen Schrauber finden, der Dir beim Tausch des Stators "unter die Arme" greift, hier im Forum gibt´s so
einige "Schritt für Schritt-Anleitungen", wie der ambitionierte Hobbyschrauber diesen Defekt auch alleine beheben kann.


Greetz  Jo

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Geschrieben von impakt23 am 08.04.2019 um 20:28:

ja, shit happens rotes Gesicht . wobei so schlimm ist es nicht, hab schon ne neue - Spyke glaube ich - Lima komplett mit Laderegler, und der Primär muss sowieso ab wegen
lockerem Schalthebel, merkwürdigen Geräuschen und Ölverlust vom Primär in den Motorölkreislauf.. viel zu tun, ein paar Adressen hab ich auch, dachte dass 
vielleicht jemand DEN Schrauber kennt.
Es geht mir schon etwas gegen die Ehre das wegzugeben und natürlich hab ich überlegt es selbst zu machen, wobei ich weder
alle Werkzeuge noch die nötige Erfahrung habe, d.h. dauert u.U. die 4fache Zeit, kostet Nerven und ggf. mache ich noch was kaputt..
zum Glück ist es auch nicht sooo eilig.

Gruß,
Hauke