gelöscht

gelöscht

Boah da haste Dir ja ne Riesenarbeit gemacht, finde ich als Informationsquelle gut, besonders für Leute, die noch wenig gefahren sind und auch mal was anderes machen wollen, als immer nur geradeaus zu fahren.

Ich weiß, daß ich nicht gerade ein schneller Fahrer bin (früher mit den Reisschüsseln war das anders). Ich mag eben eher ruhiger fahren und fahre eben so Harley, wie man so was früher fuhr. Ich wär' doch bescheuert, wenn ich mir einbilden würde, daß meine 345 Kg Kiste mit knapp 60 PS was für sportliche Einlagen wäre?

Klar fahre ich die Kurven relativ langsam an (aber ohne fast anzuhalten )... Meine Heritage ist hinten ganz schön tief und die Trittbretter geben nicht gerade viel Schräglage her. Aber es reicht, man muß so ein Bike nur so fahren, wie es von der Bauart her vorgesehen ist, dann gibts keine Probleme. Wenns dann mal enger wird schaut vielleicht mal komisch aus, ist doch egal, bin kein Poser.

Ich habe auch keine Ambitionen, sämtliche Pässe in den Alpen abzufahren, das ist mir sowieso auf die Dauer zu anstrengend, das habe ich vor 30 Jahren schon alles gemacht. Hin und wieder ne schöne Tour in den Bergen, das geht klar, Rekordfahrten überlasse ich anderen...

Darüber gibt es aber durchaus unterschiedliche Auffassungen.


Wenn man das möchte ! Drauf sitzend kann ich nicht beurteilen, wie weit der Auspuff, Ständer oder Fußrasten noch vom Aufsetzen entfernt sind. Subjektiv - nämlich gemessen am Gefühl " Es reicht - ich mag nicht weiter" fahre ich mit 50° durch die Kurve, da ich aber als Langsamkurvenfahrer und Bremser gelte, dürften es tatsächlich höchstens 20° sein. Fazit: Ob mein Mopped 25°, 30° oder 35° Schräglage packt ist mir so egal wie irgendwas und ich habe auch keinerlei Bedürfnis, dies sicherzustellen. Auch im Hinblick darauf, in Situationen zu kommen, die weitere Schräglage zu nutzen um noch durch die Kurve zu kommen. Denn dies setzt voraus, daß ich in der Situation auch den Mut hätte, mich noch weiter hineinzulegen. Und den habe ich - mehrfach ausprobiert - nicht. Daher gehe ich - vor allem unbekannte - Kurven so zurückhaltend an, daß solche Situationen höchst unwahrscheinlich sind. Und ich lasse mir auch nicht einreden, daß ich damit etwas falsch machen würde ... Es ist _mein_ Leben und _mein_ Mopped.


Natürlich kann man auch mit einer Harley schnell unterwegs sein, jedenfalls mit einer Sportster, wozu aber nicht zwingend gehört, die 30° Schräglage auszunutzen. Höhere Drehzahlen, fleißig schalten - halt fahren wie mit einer Rennsemmel. Letztlich wird man mit jenen zwar doch nicht mithalten können .... schneller bzw. zügiger als ein Nicht-Rennwagen ist man allemal.

Mag sein, daß in solchen Situationen weiter hineinlegen der einzige Weg ist, ohne Blessuren davonzukommen (im Fahrsicherheitstraining wurden zwar noch Alternativen gezeigt, aber selbst wenn ich diese in gestellten Situationen beherrschen würde, könnte ich in dieser überraschenden Notlage ohnehin nicht richtig reagieren). Aber das nutzt nichts, wenn man sich dazu nicht zwingen kann. Und weil ich das weiß fahre ich so, daß ich möglichst nicht in so eine Situation komme.
Auf den die eigene Fahrspur blockierenden Gegenverkehr hat man natürlich keinen Einfluß (aber wenn dieser überraschend in einer Kurve direkt vor mir auftauchen würde wäre ich vor Schreck ohnehin gelähmt), aber alles andere kann man durch entsprechende - langweilige und lahmarschige - Fahrweise beeinflussen und entschärfen.
Und Hand aufs Herz: Wer sich an 30° plus Schräglage ergötzt und dies will und braucht, der fährt erfahrungsgemäß - siehe Rennsemmel - möglichst immer so, und daß einige ihre Fußrasten und Angstnippel abgeschliffen haben und der Auspuff entsprechenden Spuren trägt liegt nicht daran, daß sie sich ein (1) Mal in einer Notlage so weit hineinlegen mußten. Wer aber die Schräglage möglichst immer nutzt, der hat nun mal überhaupt keine sicheren Reserven im Falle des Falles, und sein einiger Vorteil ist, daß er vermutlich keine Hemmungen hat, über die 30° oder wieviel Grad sein Mopped auch erlaubt hinauszugehen in der Hoffnung, daß es nicht allzu schlimm enden wird (was zweifellos besser ist als blockiert zu sein).

Deine Argumentation zieht also letztlich nur bei und für den, der zwar ohne Überwindung und Überlegung sicher und ohne Zögern bis zum Limit der Schräglage fahren kann, dies aber außer in Notlagen niemals tut. Ich möchte bezweifeln, daß es viele von dieser Sorte gibt.

Ungeachtet dessen stimme ich Dir natürlich zu, daß ein guter Fahrer auch dies beherrschen muß (aber allein dies keinen guten Fahrer ausmacht).

Ohne jede Einlassung im Detail zu lesen:
Grundsätzlich sind das bei unseren Eisen allenfalls akademische Diskussionen, weil die möglichen Schräglagen sehr begrenzt sind und die Hardware ganz schnell zum Aushebeln führt, wenn die Geschwindigkeit für die entsprechende Kurve zu hoch war oder das notwendige Ausweichmanöver eine größere Schräglage erfordert. Immer natürlich vorrausgesetzt, dass die Blickführung usw. stimmt und nicht das entgegenkommende Fzg. angestarrt wird, wie das Kaninchen die Schlange.
Bei "normalen" Mopeds ist es in der Tat oft so, dass in besagten (Not-)Situationen die tatsächlich möglichen Schräglagen bei weitem nicht ausgenutzt werden. Diese gilt es in solchen Trainings zu "erfahren"!
Und wie Tolot gesagt hat: Es ist fraglich, ob man sofort richtig reagiert. Um in solchen Stress-Situationen richtig zu handeln, müssen solche Abläufe sehr, sehr oft wiederholt werden, um ein automatisiertes Handeln zu erzeugen.

Gruß

Roland

Wie gesagt. Bei meiner Fahrweise wäre das nur beim überraschend mich teilweise blockierenden Gegenverkehr der Fall. Ich weiß nicht, wie häufig Du mit diesen oder ähnlichen Situationen konfrontiert wurdest - bei mir geschieht/geschah dies derart selten (Gegenverkehr noch nie, auch nicht mit dem Auto, also seit mehr als 35 Jahren noch nie), daß ich wirklich nur dann richtig und sofort reagieren würde, wenn ich dies ständig und ständig üben würde, so wie es vielleicht der Leiter eines Fahrsicherheitskurses übt. Wobei sich schon das Problem stellt: Solche Situationen lassen sich nur unter erheblichem Aufwand simulieren.
Meine Entscheidung ist: _Dieses_ Risiko sehe ich für mich als extrem gering an, das Risiko, beim Üben der Schräglage auf die Nase zu fallen, empfinde ich für mich dagegen als hoch (ja, ich weiß, 30° sind sicher usw. usw, aber der Teufel ist ein Eichörnchen und just in diesem Moment an dieser Stelle liegt Sand, Matsch, Dreck, Rotz, ein überfahrener Igel auf der Gasse ...) . Also lasse ich es.


Beim Fahrsicherheitstraining wurden wir unter bewußter Inkaufnahme erheblicher Profilreduzierungen an diesen Punkt herangeführt - jedenfalls diejenigen, die es dem ABS-gebremsten Mopped des Leiters so gut wie möglich gleichtun wollten. Die Verkürzung des Bresmwegs durch beherzten und kontrollierten Griff an/Tritt auf die Bremse war schon erstaunlich. Aber natürlich kranken auch diese Übungen daran, daß man von vorneherein weiß, daß und wo man bremsen muß - und realitätsnähere Übungen, bei denen ein Kollege überraschend einen Ball o.ä. auf die Fahrbahn wirft, beinhalten ein nicht unbeträchtliches Risiko. Aber besser ist es natürlich, das überhaupt einmal geübt zu haben.