Zitat von Moos
Wenn man vom Schrauben keinen Plan hat hilft auch das beste Buch nichts, denn die setzen auch gewisse Schrauberkenntnisse voraus wenn es ans Eingemacht geht. Da ist eine handwerkliche Ausbildung im KFZ/Metallsektor sehr wertvoll, da man einfach gewisse Grundlagen besitzt, die Bücher nicht vermitteln können

Zitat von Moos... oder wie fest ich die anziehe wenn kein Drehmoment angegeben oder Drehmomentschlüssel vorhanden kann ich nur mit ein wenig Erfahrung beurteilen. Sowas steht in keinem Buch, da kommt die Praxis zum tragen. Sonst brauchen wir keine Lehrberufe mehr sondern jeder kauft sich ein Buch und ist Chef.

Zitat von Tolot

Zitat von viczena
Die heutige Fertigungstechnik hat uns höhere Zuverlässigkeit und Haltbarkeit durch geringere Toleranzen beschert.
Nachteil: ohne Drehmomentschlüssel geht gar nix mehr. früher habe ich auch alle Schrauben per Handgefühl angeknorzt. Heute habe ich vier Drehmomentschlüssel zur verfügung...

Nun, als Ungelernter maße ich mir nicht an, dies besser wissen zu wollen, aber die Drehmomentangaben in den HD-Werkstattbüchern sind alles andere als präzise, sie gehen von .. bis ..., und zwar nicht nur über wenige Prozent sondern in einem Bereich, der am oberen Ende addiert sicherlich den Unterschied zwischen "fest" und "ab" bedeutet (weswegen es besonders absurd erscheint, daß bei den deutschen Versionen die amerikanischen Werte auf das Komma in Nm umgerechnet wurden). Was für den Ungelernten wie mich eben die Frage aufwirft, welchen Wert ich mir aussuchen soll (das war auch schon mal Thema in einem Fred, leider weiß ich die Antwort nicht mehr).
Und nachdem ich mir anläßlich des besagten Umbaus letztes Jahr nach sicherlich 35 bis 40 Jahren "Handgefühls" auf dringendes Anraten einen Drehmomentschlüssel zugelegt habe, muß ich sagen, daß ich "aus der Hand" keine der Schrauben überdreht hätte, die in den Büchern/Anleitungen angegebenen Bereiche lagen samt und sonders in dem Bereich, in dem ich nach "Handgefühl" als fest gelandet wäre - natürlich nicht einheitlich, ist ja klar. Das mag eine Besonderheit der Evo-Landmaschinentechnik aus Milwaukee sein.
Summa summarum: Ich möchte nicht so weit gehen, und die Anschaffung des Drehmomentschlüssels als überflüssig zu bezeichnen - es ist schon beruhigend, nicht nur zu mutmaßen oder zu hoffen, es richtig gemacht zu haben, sondern es zu wissen. Gleichwohl hätte ich mit dieser Erfahrung im Hintergrund kein schlechtes Gefühl, bei einer Reparatur im Felde oder auswärts, ohne Drehmomentschlüssel, so "wie immer" bzw. wie es mir mein "Handgefühl" vorgibt, zuzupacken.

Zitat von MoosWeis jetzt nicht wo dein Problem ist.

Du machst gerne alles kompliziert.

Auch die Anzugsmomentangaben brauchen eine Toleranz. Und eine Toleranz, egal in welchem Bereich, wird nach einem einfachen Grundsatz festgelegt. So klein wie nötig, so groß wie möglich. Von bedeutet: So fest muß die Schraube sein um die Funktion zu gewährleisten. Bis: So fest darf sie max. sein bevor sie sich oder ein anderes Bauteil beschädigt.

Zitat von Moos

Zitat von Tolot
... aber die Drehmomentangaben in den HD-Werkstattbüchern sind alles andere als präzise, sie gehen von .. bis ..., und zwar nicht nur über wenige Prozent sondern in einem Bereich, der am oberen Ende addiert sicherlich den Unterschied zwischen "fest" und "ab" bedeutet (weswegen es besonders absurd erscheint, daß bei den deutschen Versionen die amerikanischen Werte auf das Komma in Nm umgerechnet wurden). Was für den Ungelernten wie mich eben die Frage aufwirft, welchen Wert ich mir aussuchen soll. ...

Weis jetzt nicht wo dein Problem ist. Du machst gerne alles kompliziert. Auch die Anzugsmomentangaben brauchen eine Toleranz. Und eine Toleranz, egal in welchem Bereich, wird nach einem einfachen Grundsatz festgelegt. So klein wie nötig, so groß wie möglich. Von bedeutet: So fest muß die Schraube sein um die Funktion zu gewährleisten. Bis: So fest darf sie max. sein bevor sie sich oder ein anderes Bauteil beschädigt.
Desweiteren hat natürlich auch ein Drehmomentschlüssel eine Abweichung. Also nimm den Mittelwert und Du kannst davon ausgehen in dem angegebenen Bereich zu liegen.
Wie Du aber auch richtig erkannt hast, ist Gefühl ein guter Drehmomentschlüssel den man fast überall einsetzten kann. Ein Nachbar von mir ist selbständiger Landmaschinenmechaniker. Der braucht um einen Motor komplett zusammzubauen vielleicht 3-4 mal nen Drehmomentschlüssel. Wenn der bei jeder Schraube nach dem genauen Moment suchen müßte wäre er schon längst pleite.

Moos