Hat halt jeder seine Vorlieben. Wenn ich von Umbau spreche, meine ich keine Brülltüten im Sinne des Brüllens sondern der eleganten Optik. Laut ist für mich nicht relevant. Aber Form follows function. Mit den Umbauten das siehst du zu einseitig. Ich finde natürlich eine Pan sehr geil, allerdings kann man auch eine Shovel oder EVO in dieser Optik aufbauen. Da geht es beim PKW Hinterrad schon los-bekommste nur mit Vitamin B eingetragen und musst immer damit rechnen, dass es der Dorfbulle (komplett ohne Studium und technische Befähigung) besser weiß und die Eintragung anzweifelt. Ich habe einige Kunden, die sich eine EVO im Style der 60iger/70iger haben aufbauen lassen. Zugegeben - es ist eben nich das Gleiche wie ein Starrrahmen Shovel oder Pan aber eben nahe dran und vor allem zuverlässig und fahrbar. Geht eben mit neuerem Gerät immer schwieriger, da man die Elektronik schlecht versteckt bekommt, wegen dem Kat keine schlanken Auspuffe verbaut bekommt, usw…

Warum du ein Asia-Eisen einer germanischen BMW vorziehst, wird wohl ewig dein Geheimnis bleiben-interessiert mich aber eigentlich auch überhaupt nicht. Die BMW in meinem Fuhrpark ist die perfekte Alltagsbegleiterin, Range-Extender, Offroad Option usw. Die hat mir zu Corona-Zeiten als es verboten war das Haus nach 22.00 zu verlassen, geschwiegen denn mal schnell ins benachbarte Ausland zu fahren, den Arsch gerettet. Auf dem Bock hält mich kein Bulle an und kein grüner Grenzübergang war mir zu steinig. 
Zumal ich damit auch erkennen konnte, wie wir im Dummschland verarscht wurden-je weiter ich in den Südosten gefahren bin, um so weniger merkte man, dass es eine sogenannte Pandemie überhaupt gibt…
Aber egal-du wirst mich nicht belehren und ich dich nicht. So wie du dir lieber ein Schlitzaugen-Moped hinstellst, lebe ich mit dem spießigen Ruf einer BMW. Wohlgemerkt weiß ich, dass Schlitzaugen-Mopeds technisch nicht schlecht sind und du hattest ja auch bereits angedeutet, dass dir die Qualitäten einer BMW bekannt sind…

Wer ist heute noch in der Lage, an einem BT, oder einem Sportster Motor auch nur etwas zu schrauben?

Niemand!

Niemand, einen alten Big-Twin, oder eine Iron-Head-Sporty zu zerlegen, und niemals wieder zusammen zu bekommen, das gab es schon immer.

Diese neuen Modelle, bei den keiner mehr durchblickt, die bringen den Werkstätten die guten Stundenlöhne.
Denkt ihr im ernst, daß jemand seinen "Milwaukee Eight" irgendwie anfasst, etwas daran macht, nachtanken vielleicht, mehr nicht.

Das sind keine "Harleys" in dem eigentlichen Sinne mehr, das war einmal, eure Motorräder sind nicht mehr "Made In USA", diese Zeiten sind vorbei!

* Höchst verwirrend ist diese Vielzahl der neuen Modelle, und ihrer Bezeichnungen, damit schiesst sich die Company selbst ins Knie, was daraus wird, sicher nichts Gutes...

Micha

Natürlich ist klar, dass HD nur überleben kann, wenn sie Maschinen verkaufen. Das können sie nur
1. wenn diese Maschinen den gesetzlichen Anforderungen entsprechen 
​​​​​​2.  sie Menschen mit diesen Maschinen so ansprechen, dass diese die Maschinen kaufen.

Insofern führt  „Früher war alles besser“ zu nichts, denn es hilft HD nicht beim Überleben. Und den finanziellen / handwerklichen Stress, beispielsweise einen Shovelhead im Alltag zu fahren, kann sich nur eine Minderheit erlauben. Und wenn diese Minderheit sich ehrlich machen würde, würde sie offen eingestehen, dass in ihrem Bock der Prozentsatz von niegelnagelneuen Teilen von den S&S‘sen dieser Welt über die Jahre kontinuierlich zunimmt. Spätestens wenn das eine Gehäusehälfte erreicht, wird das auch für das kundige Auge sichtbar, denn auf die Idee, die Gussteile zu „agen“ (so nennt man das heute wohl) wie eine Jeans, ist auch S&S noch nicht gekommen, denn die Neugüsse sehen einfach viel zu präzise für die Sandgusstechnik von vor - sagen wir -  50 Jahren aus. Ganz abgesehen von technischen Upgrades der - nennen wir es „unverständlichen und im Allag unerträglichen konstruktiven Mängeln“ wie Gleitlager ohne Öldruck und ohne jegliche Abdichtung an Haupt- und Hohlwelle des Getriebes oder der  spätestens alle 20000 km fällige Tausch des Sekundärkettenkits, der nur durch Demontage von sage und schreibe eines guten Drittels des gesamten Triebstranges möglich ist. Das war schon nach Einführung des sehr viel aufwendigeren Primärkastens aus Alu 1965 eigentlich niemandem mehr vermittelbar, weswegen Anfang der 80er der Zahnriemen zwingend eingeführt werden musste. Wer ehrlich ist, gibt zu, dass alles davor nicht mehr  alltagstauglich ist.

Insofern sind die Verbesserungen, die erforderlich waren, um die beiden obigen Randbedingungen zu erfüllen, akzeptabel und mit klarem Verstand nicht zu kritisieren. Aber genau da setzt m.E. auch die berechtigte Kritik an. Nehmen wir als schönes Beispiel die flüssigkeitsgekühlten Vierventilköpfe:  Hier zeigt doch die Konkurrenz von Indian bis Shineray, dass die keineswegs erforderlich sind, um Randbedingung 1 zu erfüllen. Diese entspringen viel mehr dem absurden Streben der Company, zwei unvereinbare Ziele mit Gewalt mit einem einzigen Konzept, nämlich der „eierlegenden Wollmilchsau“ M8  zu erreichen, um kostensparend der Konkurrenz Indian Paroli zu bieten: 
- das Leistungsniveau des Powerplusmotors
- das traditionelle Layout des Thunderstroke 

Das geht über den Motor noch hinaus, denn es wird auch noch ein -  in einem Art Deco - Konzept -  groteskes TFT Display und genau so  groteske Sicken in einem Tropfentank als „Modernisierung“ verkauft, genauso wie ein riesiger Ölkühler und armselige LCD-Fahrradtachos in den Softails. Indian käme niemals nicht auf die Idee, seiner Chieftain oder der Chief-Baureihe (der Softailkonkurrenz) so etwas anzutun. Dafür gibts eben eine eigene Produktlinie, die Powerplus. Die Tourer und Softails von HD sind so mittlerweile weder Fisch noch Fleisch, während ausgerechnet die heutigen Indian-Konkurrenzprodukte zeigen, wie man es richtig macht. 

Die Riesenliste, die ich hier schonmal an „Kosteneinsparungen an der Verarbeitung“ von M8 gegenüber TC eingestellt habe, blieb auch von den hartnäckigsten M8-Verehrern unwidersprochen. Und genau DAS sind die Entscheidungen, an denen Kritik berechtigt ist, und nicht die an den Maßnahmen, die erforderlich waren, um die obigen Randbedingungen 1. und 2. zu erfüllen. 

Indian hat von vornherein akzeptiert, dass eine Anhebung von Hubraum, Drehmoment und Leistung über das jetzige Niveau des Thunderstroke hinaus Maßnahmen wie Vierventiltechnik und Flüssigkeitskühlung erfordern würden, die mit einem „Produkt: traditionell amerikanisches Art-Deco-Motorad“ unvereinbar sind, deswegen haben sie es gelassen, und die Powerplus herausgebracht. Das traditionelle amerikanische V2-Konzept ist mit 1800ccm und 90 PS endgültig ausgereizt, und wer dieses Konzept haben will - und ich glaube, dass sind immer noch viele -  wird das auch akzeptieren und nichts dagegen haben, wenn man das mit phasenverschiebbaren Nockenwellen und anderen technischen Tricks für weitere Verschärfungen der Randbedingung 1. fit macht.

Nicht nur Harley, E-Autos -79% habe ich neulich gehört. Kein Wunder bei der Weltpolitischen Lage.

"Wer nicht schrauben will oder kann, ist mit ziemlicher Sicherheit mit einer "modernen" Harley besser bedient als wie mit einer Shovelhead."

Das stimmt nicht, als ich 1977 meine erste Shovelhead FXE anfassen mußte, hatte ich kein einziges Stück Zollwerkzeug, aber einen Haufen metrisches Werkzeug, es war schon bei meiner Norton 850 Jahre früher das Problem.
Ich kaufte sehr gutes Zollwerkzeug, dann den ersten Ersatzteilkatalog in englischer Sprache, die erste Reparaturanleitung, weitere Handbücher.

Ich fummelte mich ein, in das Motorrad, und meine englischen Sprachkenntnisse waren damals sehr mangelhaft, unterirdisch schlecht. Das änderte sich im Lauf der Jahre.

Die Shovels und Sportys waren Herausforderung genug, professionelle Hilfe war fern, und teuer, schon damals kaum zu bezahlen. Vertragswerkstätten gab es, dort etwas reparieren lassen, ha ha ha..! 
Ersatzteile wurden aus Langenselbold in Hessen verschickt, waren schweineteuer, oder waren nicht verfügbar.
Die paar hundert Harleys damals, sie waren es nicht wert. Wer schnell ein originales Ersatzteil brauchte, der bestellte dieses telefonisch in Holland, und die Teile waren in der Regel binnen 7-10 Tagen in der Post, als eine Nachnahme, und der deutsche Zoll war immer im Spiel. Alle Päckchen wurden geöffnet, die alten Gestapo-Methoden...

Abgesehen davon waren es die 1970er Jahre, "komisches" Motorrad, Bart, merkwürdige Kleidung = RAF affin, man war aus Prinzip verdächtig, das habe ich selbst mehrfach erlebt. Diese Kontrollen waren wenig lustig, aber das ist ein altes Thema, gehört hier nicht her.

Micha

Sinnerfassendes Lesen... Die Zitierte stimmt sehr wohl!

Du hast das alles gemacht WEIL DU SCHRAUBEN WOLLTEST ODER KONNTEST! Nicht, weil früher alles besser war...

Eben diese Probleme sind doch seit dem EVO oder von mir aus dem Einspritzer TwinCam Geschichte. Trotzdem sind die Eimer mittlerweile 20 Jahre und älter.