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Verbrennung 2. Zylinder zu heiß? M8 114

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Verbrennung 2. Zylinder zu heiß? M8 114

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Julian28061 ist offline Julian28061 · 34 Posts seit 20.02.2020
fährt: Harley Davidson M8 FXLRS 114
Julian28061 ist offline Julian28061
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Neuer Beitrag 16.11.2024 09:01
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Moin moin ihr Lieben,
hab den Auspuff abnehmen müssen für etwaigige Eintragungen dabei ist mir folgendes Verbrennungsbild aufgefallen ( siehe Bilder ). Ist das normal das Zylinder 2 eher weiße Rückstände im Pot hinterlässt und im vorderen Zylinder 1 eher schwarz  ? 

fxlrs 114 mit Abstimmung auf 2in1 pot und offenen lufi. 
Hat jetzt 24k gelaufen.
Attachment 431772
Attachment 431773

KalleM ist offline KalleM · 13 Posts seit 29.05.2019
fährt: 1969 er Shovelhead
KalleM ist offline KalleM
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fährt: 1969 er Shovelhead
Neuer Beitrag 16.11.2024 10:13
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Moin, ist nicht normal, ich vermute Falschluft am hinteren Zylinder und würde die Manifolddichtungen  wechseln.
Gruß Kalle

Julian28061 ist offline Julian28061 · 34 Posts seit 20.02.2020
fährt: Harley Davidson M8 FXLRS 114
Julian28061 ist offline Julian28061
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Neuer Beitrag 16.11.2024 10:48
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zum zitierten Beitrag Zitat von KalleM
Moin, ist nicht normal, ich vermute Falschluft am hinteren Zylinder und würde die Manifolddichtungen  wechseln.
Gruß Kalle

hatte auch gesehen das die Dichtung vom Flansch völlig fertig war. Hab jetzt mal neue bestellt. Hoffe das war das Problem.

Nightrider ist online Nightrider · 2795 Posts seit 15.06.2007
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fährt: Dyna Wide Glide mit Fransen am Bremshebel und Lenker, Vance & Hines Typ sehr, sehr mutig ,Vespa GT, Hypermotard,....
Nightrider ist online Nightrider
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Neuer Beitrag 16.11.2024 11:47
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Noch Garantie, und was am Motorrad verändert?

Ich mag dieses Forum.

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bestes-ht ist online bestes-ht · 23081 Posts seit 10.11.2009
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bestes-ht ist online bestes-ht
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Homepage von bestes-ht
Neuer Beitrag 16.11.2024 13:16
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Tuner empfehlen das Kunststoffmanifold gegen eines aus Alu zu tauschen, wegen Verzug/Verformung/Undichtigkeit.

__________________
Wir werden nicht grau, wir werden chrome....

Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... fröhlich fröhlich fröhlich

Julian28061 ist offline Julian28061 · 34 Posts seit 20.02.2020
fährt: Harley Davidson M8 FXLRS 114
Julian28061 ist offline Julian28061
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Neuer Beitrag 16.11.2024 14:21
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zum zitierten Beitrag Zitat von Nightrider
Noch Garantie, und was am Motorrad verändert?

Ich mag dieses Forum.

keine Garantie mehr smile an was hattest gedacht wegen Veränderung ?

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Julian28061 ist offline Julian28061 · 34 Posts seit 20.02.2020
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Julian28061 ist offline Julian28061
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Neuer Beitrag 16.11.2024 14:28
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zum zitierten Beitrag Zitat von bestes-ht
Tuner empfehlen das Kunststoffmanifold gegen eines aus Alu zu tauschen, wegen Verzug/Verformung/Undichtigkeit.

Aber meinst die zieht da so falschluft das würde ich doch merken die läuft ganz normal…

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1606 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
motorcycle boy ist offline motorcycle boy
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1606 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
Neuer Beitrag 16.11.2024 14:52
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Erstmal wird eine magere Verbrennung heißer und klingt härter, aber dann nimmt der Klopfsensor (beim M8 ein spezielles Mikrophon) aufgrund dieses Sounds die Frühzündung zurück auf später. Das verhindert materialmordendes Klopfen und Klingeln (was Du sonst hören würdest), aber verändert natürlich nicht das Gemisch, daher bleiben die hellgrauen Ablagerungen, die von dauerhaft zu hoher thermischer Belastung künden.

Der Klopfsensor verhindert also nur mechanische Überbelastung durch die harte Verbrennung. Die bleibende thermische Überlastung wirkt primär auf Ventilteller und  -sitzringe (verschärft durch die zu späte Zündung), sekundär erzeugt sie Materialspannungen im Zylinderkopf zwischen der besonders heißen Zone um die Auslassventilsitzringe (beim M8 etwas abgemildert durch die separate Sitzringkühlung mittels Flüssigkeit) und der durch Frischluftströmung gekühlten Zone um die Einlassventilsitzringe. Auf die vollständige Heilung der Überhitzung durch die Sitzringkühlung würde ich aber nicht setzen, denn die wurde da aufwendig hineinkonstruiert, damit es da nicht schon bei korrektem Gemisch viel zu heiß wird.

Dieser Beitrag wurde schon 3 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 16.11.2024 18:13.

Julian28061 ist offline Julian28061 · 34 Posts seit 20.02.2020
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Julian28061 ist offline Julian28061
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fährt: Harley Davidson M8 FXLRS 114
Neuer Beitrag 16.11.2024 21:08
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Kann ich irgendwie raus finden woran es liegt ? Vielleicht Zündkerzen Bild ? Oder erstmal Dichtungen vom Auspuff Flansch neu machen und dann gucken wie es wird ? Oder direkt an den Manifold ran gehen ?

joe.sixpack ist offline joe.sixpack · 2054 Posts seit 26.02.2012
aus Niederrhein
fährt: HD und BMW
joe.sixpack ist offline joe.sixpack
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2054 Posts seit 26.02.2012 aus Niederrhein

fährt: HD und BMW
Neuer Beitrag 16.11.2024 23:25
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 @Julian28061 

Wenn alles wieder in einen betriebsbereiten Zustand gebracht wurde, den Motor starten und im Leerlauf die Dichtgummis/Ansaugrohre mit Bremsenreiniger besprühen. Wenn sich die Drehzahl erhöht, gibt es ein Dichtigkeitsproblem. Alter und Laufleistung sprechen zwar gegen Undichtigkeit/Verschleiß, aber die Plastikdinger können Haarrisse haben. Alternativ zum Bremsenreiniger kann man auch bei ausgeschaltetem Motor mit einer Nebelmaschine in den Ansagtrakt hinter dem Luftfilter Nebel hinein blasen. Wenn’s dann irgendwo qualmt, hat man den Fehler gefunden.

__________________
>die einen lieben mich, die anderen hasse ich<

Julian28061 ist offline Julian28061 · 34 Posts seit 20.02.2020
fährt: Harley Davidson M8 FXLRS 114
Julian28061 ist offline Julian28061
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34 Posts seit 20.02.2020
fährt: Harley Davidson M8 FXLRS 114
Neuer Beitrag 17.11.2024 12:30
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Hab eben mal die Zündkerzen ausgebaut. Laut dem verbrennungsbild würde ich sagen die Falschluft kommt vom Auspuff her. Sonst wäre das kerzenbild von 1. und 2. Zylinder ja unterschiedlich.
Attachment 431811

BlackStar ist offline BlackStar · 2102 Posts seit 26.09.2017
fährt: Slim 107, Sport Glide
BlackStar ist offline BlackStar
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2102 Posts seit 26.09.2017
fährt: Slim 107, Sport Glide
Neuer Beitrag 17.11.2024 13:20
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Moin,

gehe ich recht in der Annahme, dass die auf dem Bild linke Kerze im vorderen Zylinder verbaut war?

Wie sehen die jeweils zweiten Kerzen aus ?

Grundsätzlich empfehle ich darüber hinaus, Kerzen mit einem präziseren Funken zu verwenden, siehe anhängendes Bild 💪

BlackStar
Attachment 431813

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Julian28061 ist offline Julian28061 · 34 Posts seit 20.02.2020
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Julian28061 ist offline Julian28061
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fährt: Harley Davidson M8 FXLRS 114
Neuer Beitrag 17.11.2024 13:56
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zum zitierten Beitrag Zitat von BlackStar
Moin,

gehe ich recht in der Annahme, dass die auf dem Bild linke Kerze im vorderen Zylinder verbaut war?

Wie sehen die jeweils zweiten Kerzen aus ?

Grundsätzlich empfehle ich darüber hinaus, Kerzen mit einem präziseren Funken zu verwenden, siehe anhängendes Bild 💪

BlackStar

Ja genau links ist der 1. Zylinder. 

Ja die 2. wollte ich mir nicht schon wieder antun … die hab ich im Frühjahr gewechselt die werden gewiss genauso aussehen oder meinst es macht Sinn die auch raus zu holen ? 

sind die originalen HD Kerzen die hatte ich geordert. Aber würde glaube demnächst wie du sagst auf ngk gehen

BlackStar ist offline BlackStar · 2102 Posts seit 26.09.2017
fährt: Slim 107, Sport Glide
BlackStar ist offline BlackStar
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2102 Posts seit 26.09.2017
fährt: Slim 107, Sport Glide
Neuer Beitrag 17.11.2024 17:58
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Moin,

generell halte ich nicht viel davon, Kerzenbilder interpretieren zu wollen, die nicht aus einem unter Last betriebenen Aggregat entnommen wurden. So mehr oder weniger aussagekräftig, wie zu Zeiten verbleiter Kraftstoffe, ist das zudem auch nicht mehr. 

Darüber hinaus ist der komprimierbare Dichtring mit seinem vom (Zündkerzen)Hersteller vorgegebenen Anzugsprocedere (Drehmoment bzw. Drehwinkel) aktiv in das Wärmemanagement der Kerze eingebunden.
Somit könnte es durchaus möglich sein, dass die Unterschiede in der Färbung der Keramikkörper in Abweichungen des Anzugsmomentes bedingt sind.
Natürlich könnte auch der auf der (gegenüber der NGK Iridium) „quadratmetergroßen“ Mittelelektrode umherirrende Funke nicht ganz unschuldig daran sein.

Allerdings muss man bei den HD Händlern/Werkstätten bei dem vom Hersteller angedachten „Wechselwahn“ für die Kerzen aktiv dem vorgesehenen Intervall entgegenwirken, wenn man Iridiumkerzen eingerüstet hat. Es sei denn, das der Mehrpreis gegenüber den Standardzündlingen nicht weiter interessiert.


Überdies reduziert die Verwendung der Iridiumkerzen auch den dafür erforderlichen Arbeitsaufwand (Tank anheben bzw. abnehmen) bei dem entsprechenden Service deutlich. 

BlackStar

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von BlackStar am 17.11.2024 19:11.

stachri ist offline stachri · 560 Posts seit 07.04.2021
aus Reichenbach Im Kandertal
fährt: Fat Bob 114
stachri ist offline stachri
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560 Posts seit 07.04.2021 aus Reichenbach Im Kandertal

fährt: Fat Bob 114
Neuer Beitrag 18.11.2024 06:40
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Mit Kerzenbildern kann man sehr wohl Rückschlüsse über die Verbrennung im Zylinder ziehen (Temperatur, Sauberkeit der Verbrennung, Benzin-Luftverhältnis). Und wenn die Kerzenbilder der Zylinder unterschiedlich sind besteht sowieso Handlungsbedarf.

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