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Geschrieben von HeikoJ am 17.01.2020 um 23:15:

Der Sirenenakku hat 9V, er wird nicht mehr geladen wenn die Hauptbatterie weniger als 12,5 Volt hat.

Original ErsatzAkku

The siren may not function properly when first installed. NiMH (Nickel Metal Hydride) rechargeable batteries discharge fairly rapidly when stored. They will lose as much as 1% - 2% of their charge per day, and after a few months of storage at room temperature will be mostly discharged. If stored for a very long period without charging, they may need a few charging cycles to regain their full capacity.
To charge the NiMH battery, operate your motorcycle for a minimum of 4 hours.

Aus:
Servicedokument zu SirenenAkku

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'First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more. No less. Three shalt be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three."


Geschrieben von MundvollHack am 17.01.2020 um 23:45:

Okay. Danke für die Info. Kann denn dann die Alarmanlage bzw. deren 9V-Akku überhaupt Ursache sein für eine so weit entladene Batterie, die nicht mehr genug Spannung für einen Kaltstart liefert? Klingt ja eher nicht so, 12,4 Volt sollten ausreichend sein. 

Und: wenn ich den 9V-Block ersetze: nehme ich gleich etwas anderes als NiMH? 


Geschrieben von HeikoJ am 18.01.2020 um 01:50:

12,4 Volt bei einer AGM Batterie entsprechen einem Ladezustand von 50 Prozent !! Eine volle AGM Batterie hat mindestens 12,85 Volt

NiMH Blöcke haben 9,6 Volt, alle anderen 9 Volt Block Akkus haben 8,4 Volt. Sollte aber kein Problem sein.
 

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Geschrieben von **Maitre** am 18.01.2020 um 09:54:

Moin CHristian,

lies Dir das mal durch: 

https://g-homeserver.com/showthread.php?t=153

Da wird auch auf die 9V Batterie / Akku eingegangen. Ich hab´ meinen damals im Rahmen eines Service wechseln lassen. Länger als 5 Jahre hällt so ein kleiner Akku in freier Wildbahn so-oder-so nicht.

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Viele Grüße, Matthias


Geschrieben von Sticki1 am 18.01.2020 um 10:30:

zum zitierten Beitrag Zitat von HeikoJ
12,4 Volt bei einer AGM Batterie entsprechen einem Ladezustand von 50 Prozent !! .

Das ist nicht korrekt. 
Das sind die Spannungen einer AGM im Ruhezustand 


Geschrieben von MundvollHack am 18.01.2020 um 18:37:

Wenn’s bei mir wenigstens eine AGM wäre. Verbaut wurde im Mai vergangenen Jahres eine „Wartungsfreie“ Bleibatterie: Diese hier.
 
nix wirklich dolles. Und ich weiß nicht, wo genau das Problem liegt, unter 7-8 Grad startet der Motor nur widerwillig, wenn überhaupt. Trotz Ladegerät über Nacht und Ladestandsanzeige (des Ctek 0.8 ) die anzeigt, dass die Batterie voll sei. 
evtl. ist das Ladegerät im Eimer. Oder die Batterie. Oder beides. 

mich scheue mich halt eine schweineteure LiFePO4 einzubauen, die dann auch den Motor nicht startet, weil es halt einfach kalt ist. Das ist ja ein bekanntes Manko. 


Geschrieben von BlackStar am 18.01.2020 um 19:10:

zum zitierten Beitrag Zitat von MundvollHack
 
...ich weiß nicht, wo genau das Problem liegt, unter 7-8 Grad startet der Motor nur widerwillig, wenn überhaupt. Trotz Ladegerät über Nacht und Ladestandsanzeige (des Ctek 0.8 ) die anzeigt, dass die Batterie voll sei. 
evtl. ist das Ladegerät im Eimer. Oder die Batterie. Oder beides...

Moin,

nun entspricht Deine Mopette ja wirklich nicht mal mehr ansatzweise dem Teil, das seinerzeit die Werkshallen der MoCo verlassen hat, damit fällt das mögliche Unvermögen des Herstellers nahezu unter den Tisch Freude

Bleibt letztlich die Frage, ob sich der Feierabendcustomizer hier sachlich perfekt einbringen konnte verwirrt ...

Ist ja derzeit eh kein anspornendes Fahrwetter, da könnte man(n) beim Bordnetz durchaus noch mal wieder bei 0 ansetzen

BlackStar 

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Geschrieben von HeikoJ am 18.01.2020 um 21:21:

zum zitierten Beitrag Zitat von Sticki1
Das sind die Spannungen einer AGM im Ruhezustand

Sieht HD völlig anders ...

 

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Geschrieben von HeikoJ am 18.01.2020 um 21:33:

zum zitierten Beitrag Zitat von MundvollHack
Verbaut wurde im Mai vergangenen Jahres eine „Wartungsfreie“ Bleibatterie

Die laut Datenblatt einen Kaltstartstrom von 180 CCA hat, das kannst du bei der Sportster,besonders bei Kälte, gepflegt vergessen.
 

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Geschrieben von MundvollHack am 19.01.2020 um 00:07:

Bezüglich der Elektrik: bisher hatte ich, wenn’s nicht allzu kalt war, keinen Stress mit der Batterie oder sonst was. 

und wegen Datenblatt: das konnte ich nicht finden. Was übersehen? Irgendwo hier wurde mir gesteckt, dass der Anlasser 160 A bis irgendwas knapp über 200 A zieht. 

Hast du da konkretere Werte? Das wäre auch für die Wahl der nächsten Batterie wichtig. Schon der 5 Ah LiFePO4 liefert ja schon 280 A und würde angeblich dicke reichen. 

noch eine Frage: ist bekannt, mit welchem Strom die Batterie im Betrieb geladen wird? Und mit welcher Spannung? 

Jedenfalls: gerade noch mal ausprobiert - Ladegerät angeschlossen, 2 von 6 „Punkte“ Ladestand laut Ctek 0.8. also laden lassen, 3-4 Stunden später schon 5 von 6 (6 hab ich aber nach einer Woche Laden noch nie gesehen). Dann Zündung an, Fuelpak sagt 11,9 Volt. Also weit weg von ausreichender Spannung. Sekunden später zeigt das noch angeschlossene Ctek dann auch wieder nur 2 Punkte. Dann: Scheinwerfer abgeklemmt, Zündung wieder an und Fuelpak zeigt 12,6 Volt. 

Sieht so aus als wäre die Batterie einfach im Eimer, wenn 5 A Stromabgabe schon die Spannung so weit drücken. Und das Ladegerät kommt damit nicht klar oder ist ebenfalls im Sack. 


Geschrieben von HeikoJ am 19.01.2020 um 01:43:

Deine Batterie, siehe hier

Technische Daten deines Moppeds ? Aber gerne, siehe Bild.

Demnach sollte die Batterie, wie schon in einem früheren Post von mir erwähnt, 12 V, 12 AH und 225 CCA haben. Vorzugsweise AGM wegen der starken Vibrationen der Sportster und Reinblei wegen des hohen Kaltstartstromes. Alternativ bietet sich eine (gute) LiFePO4 an.

Die Ladung der Batterie während der Fahr ist abhängig von der Drehzahl, der Dauer und der Anzahl der eingeschalteten Verbraucher. Bei 3600 Umdrehungen gibt der Regler 32 A ab (siehe Datenblatt), bei niedriger Drehzahl (viel) weniger. Eine niedrige Leerlaufdrehzahl sorgt dafür das beim Stand die Batterie entladen statt geladen wird.

Und ja, deine Batterie ist wahrscheinlich kaputt. Das Ladegerät aber nicht.

 

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Geschrieben von MundvollHack am 19.01.2020 um 10:20:

Danke Heiko, erste Sahne! 

200 A Kaltstartstrom sind schon richtig viel für einen vergleichsweise kleinen Motor (ausgehend von einem PKW). 
Das Datenblatt lässt zudem drauf schließen, dass die Ladeleistung nicht nur bei niedriger Drehzahl geringer ist, sondern auch bei tiefen Temperaturen. 

Gibt es eine Drehzahl-Grenze, bei der die Batterie zumindest nicht entladen wird? Ist das bekannt? 

Aus reinem Interesse: Kannst du mir noch sagen, was „free speed“, „free current“ und „stall torque“ bezeichnen? 


Geschrieben von HeikoJ am 19.01.2020 um 18:39:

zum zitierten Beitrag Zitat von MundvollHack
„free speed“, „free current“ und „stall torque“

Free speed = Drehzahl im ausgebauten Zustand
free current = Stromaufnahme bei "free speed"
stall torque = Kippmoment (Drehmoment bei Stillstand des Anlassers)

Edit: ... und bezüglich deines Posts in  Lithium Batterie Erfahrung - Update folgt, da hast du dir aber 'ne ordentliche Kanone für deinen Spatzen ausgesucht großes Grinsen

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Geschrieben von MundvollHack am 19.01.2020 um 19:47:

Danke!

Eben noch mal verifiziert: Kiste springt nicht an trotz 12,5 V in Ruhe. Nach dem Startversuch 3 Minuten geladen, springt sie etwas widerwillig an. Ich hab mit warmem Motor mal ins Fuelpak geguckt - auch bei 950 rpm 14 Volt. Müsste also laden. 

Außerdem hab ich vorhin unterwegs bestimmt 10 mal die Kiste angelassen, mit jeweils einem Abstand von wenigen Minuten. Nicht gerade mega gierig angesprungen und am OT zäh, aber doch „zuverlässig“. Mysteriös. Anyway... 
Sorry, dass das hier thematisch etwas abgedriftet ist. 


Geschrieben von HeikoJ am 20.01.2020 um 10:09:

zum zitierten Beitrag Zitat von MundvollHack
Außerdem hab ich vorhin unterwegs bestimmt 10 mal die Kiste angelassen, mit jeweils einem Abstand von wenigen Minuten. Nicht gerade mega gierig angesprungen und am OT zäh, aber doch „zuverlässig“. Mysteriös.
auch bei 950 rpm 14 Volt. Müsste also laden

Nö, nicht mysteriös. Nur ein warmer Motor/Getriebe (geringere Reibungsverluste) und eine durch die Motorwärme aufgewärmete Batterie (höhere verfügbare) Kapazität.
Nur weil "irgendwo" 14 Volt angezeigt werden bedeutet das noch lange nicht das die Batterie geladen wird, da müßte man schon direkt an den Batterieklemmen messen. 

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