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Ironhead: Kupplung rutscht bei warmem Öl

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Ironhead: Kupplung rutscht bei warmem Öl

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Topper1403 ist offline Topper1403 · 36 Posts seit 24.08.2022
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Topper1403 ist offline Topper1403
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fährt: 73er Sportster XLCH
Neuer Beitrag 17.09.2023 13:06
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zum zitierten Beitrag Zitat von 903xl
Hallo,
also wenn ich das bei Sportsterpedia richtig verstehe, hatten die Sporties bis 77 keine Getriebe/ Primärbelüftung. 
Dies erfolgte durch das Transfervalve ( siehe Sportsterpedia). Weiterhin lief so bei defektem Checkvalve kein Öl ins Kurbelgehäuse sondern in den Primär und wurde durch den Unterdruck bei der Aufwärtsbewegung des Kolbens „abgesaugt“.
Im Servicemanual 70-78 ist auch Motoröl für das Getriebe gefordert. Vielleicht ist das Ventil bei dir verklebt und du hast jetzt zu viel Öl im Primär?
Lg
Florian

Das Sieb hatte ich beim Wechsel des Kettenspanners und der Kupplung sauber gemacht. Ob das jetzt verdreckt ist müsste ich prüfen. 

Das das Getriebe und Motor das selbe Öl benötigen steht ja auch in meinen Büchern bzw im Wartungsplan.

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Soonham ist offline Soonham · 1431 Posts seit 04.01.2014
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Neuer Beitrag 17.09.2023 16:49
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zum zitierten Beitrag Zitat von 903xl
Hallo,
also wenn ich das bei Sportsterpedia richtig verstehe, hatten die Sporties bis 77 keine Getriebe/ Primärbelüftung. 
Dies erfolgte durch das Transfervalve ( siehe Sportsterpedia). Weiterhin lief so bei defektem Checkvalve kein Öl ins Kurbelgehäuse sondern in den Primär und wurde durch den Unterdruck bei der Aufwärtsbewegung des Kolbens „abgesaugt“.
Im Servicemanual 70-78 ist auch Motoröl für das Getriebe gefordert. Vielleicht ist das Ventil bei dir verklebt und du hast jetzt zu viel Öl im Primär?
Lg
Florian

:-) er hat im Getriebe ein Öl verwendet das nicht für Naßkupplungen geeignet ist...

die Problematik:
Sein Standpunkt ist > Motor- und Primäröl sind eins
unser Standpunkt > Getriebe- und Primäröl sind eins

Topper1403 ist offline Topper1403 · 36 Posts seit 24.08.2022
aus Rheinzabern
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fährt: 73er Sportster XLCH
Neuer Beitrag 17.09.2023 20:35
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Original Wartungsanleitung Sportser xlch 1970-78...
Attachment 413444
Attachment 413445

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Topper1403 am 17.09.2023 21:00.

903xl ist offline 903xl · 3 Posts seit 18.09.2022
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903xl ist offline 903xl
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3 Posts seit 18.09.2022
fährt: XLH ´82
Neuer Beitrag 17.09.2023 21:06
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Ich denke hier wird einfach aneinander vorbeigeredet…
bei dir ist Primär/Getriebe und Motor NICHT getrennt. 
Das heißt dann aber auch, dass dein Motoröl die JASO Norm für Nasskupplungen haben muss. Ich habe jetzt kein 50er Einbereichsöl mit JASO Freigabe gefunden aber 20w50 gibts auf jeden Fall damit. 

LG
Florian

Wildpower ist offline Wildpower · 119 Posts seit 01.02.2018
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Wildpower ist offline Wildpower
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119 Posts seit 01.02.2018
fährt: Harley
Neuer Beitrag 19.09.2023 08:59
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 @Topper1403  Deine Iron hat also keinen separaten Öltank!?

Topper1403 ist offline Topper1403 · 36 Posts seit 24.08.2022
aus Rheinzabern
fährt: 73er Sportster XLCH
Topper1403 ist offline Topper1403
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fährt: 73er Sportster XLCH
Neuer Beitrag 19.09.2023 09:19
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zum zitierten Beitrag Zitat von Wildpower
 @Topper1403  Deine Iron hat also keinen separaten Öltank!?

Doch. Den hat Sie natürlich.

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Topper1403 ist offline Topper1403 · 36 Posts seit 24.08.2022
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36 Posts seit 24.08.2022 aus Rheinzabern

fährt: 73er Sportster XLCH
Neuer Beitrag 19.09.2023 09:29
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zum zitierten Beitrag Zitat von 903xl
Ich denke hier wird einfach aneinander vorbeigeredet…
bei dir ist Primär/Getriebe und Motor NICHT getrennt. 
Das heißt dann aber auch, dass dein Motoröl die JASO Norm für Nasskupplungen haben muss. Ich habe jetzt kein 50er Einbereichsöl mit JASO Freigabe gefunden aber 20w50 gibts auf jeden Fall damit. 

LG
Florian

Der Motor wird über die Pumpe und den Öltank versorgt. Der Getriebe/ Primärteil wird mit dem selben Öl befüllt und ist über das Transfervalve verbunden. 

Das 20W50 JASO ist für die Getriebefüllung erst ab 1979 und im Motor erst ab 1986 vorgesehen. Bis dahin ist für Motor und Getriebeseitig das SAE50 vorgesehen. Und das gibt es meines wissen nur mit API Norm.

Avatar (Profilbild) von Tommel
Tommel ist offline Tommel · 333 Posts seit 01.10.2020
fährt: Panhead 1951
Tommel ist offline Tommel
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Avatar (Profilbild) von Tommel

fährt: Panhead 1951
Neuer Beitrag 19.09.2023 11:11
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Interessante Sache.
Kannte ich bisher nur von Engländern die das mithilfe 3 kleiner Bohrungen zwischen Motor und Primär gelöst haben
was aber auch nur scheiße funktioniert hat

Die beiden Kollege haben schon recht.
Bei dem Karren ein Öl für Motor, Primär und Getriebe.
Motor und Primär sind über dieses Ventil verbunden
Primär und Getriebe sind auch miteinander verbunden.
Schlussendlich erfolgt irgendwann ein Austausch des einen und gleichen Öltyps zwischen von Motor, Primär und Getriebe

Der Motorölwechsel erfolgt wie gehabt:
http://xlforum.net/forums/showthread.php?p=1959688

Primär und Getriebeölwechsel:
siehe den selben o.g.Link
TRANSMISSION OIL CHOICE
Pre-1977 models with the oil transfer valve between the primary and crankcase take the same oil as you are using in the engine, because the two will mix to some extent.


Zurück zu deinem Problem:
Ich kenne diese kugelunterstützten Rampen von englischen Moppeds.
Das Problem an dieser Mechanik ist, anders als beim BigTwin, viele einzelne Teile hast die aufeinander drücken.
Im warmen zustand (alles dehnt sich aus) brauchst du trotzdem noch Spiel zwischen jeder einzelnen Komponente.
Hast du kein Spiel wirst du Verschleiß haben bzw schleift die Kupplung

Deshalb IMHO würde ich zuerst nochmal die Einstellung prüfen (Mopped steht aufrecht und lenker gerade ! )
Bei Engländern habe ich dazu gut und gerne 1 Stunde gebraucht und auch länger !
Und der Mechanismus ist deinem quasi gleich

Wenn du dir sicher bist das Einstellung und Zustand der Kupplung ok sind
wird ein reiner Ölwechsel kaum helfen befürchte ich.
Eine Sache die ich an trockenkupplungen (!) zB mache ist das auskochen der Beläge.
Das hört sich nach Voodoo an war aber zu DM-Zeiten in LKW-Buden und auf Baustellen vollkommen normal.
Bei BigTwins mache ich das noch regelmäßig wenn die Trockenkupplungen komplett für Monate oder gar Jahre abgesoffen sind:

Alle Kupplungsscheiben in einen Topf. Die einzelnen Scheiben mit irgendwas voneinander trennen. Von mir aus Kieselsteine.
Eben so das die Scheiben nicht flach aufeinander liegen
Wasser auf vielleicht 60 Grad erhitzen, Waschpulver rein und warten.
Nach 20min wiederholen
Solange wiederholen (frisches wasser und Waschpulver) bis keine Ölaugen mehr sichtbar sind.
Danach noch 2x auskochen aber ohne Waschpulver.

Da du eine nasskupplung hast würde ich danach die Kupplung in frisches Öl deiner Wahl für eine Nacht einlegen.
Abreiben, einbauen, einstellen

Viel Glück


Nochwas: persönlich lasse ich bei Engländern gerne etwas mehr Spiel das ich schlussendlich am Kupllungszug bzw -hebel einstelle.
Das sind alles kleinste Einstellungen. Nimm dir Zeit.
Attachment 413609
Attachment 413610
Attachment 413611

Topper1403 ist offline Topper1403 · 36 Posts seit 24.08.2022
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Topper1403 ist offline Topper1403
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fährt: 73er Sportster XLCH
Neuer Beitrag 19.09.2023 15:43
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zum zitierten Beitrag Zitat von Tommel
Interessante Sache.
Kannte ich bisher nur von Engländern die das mithilfe 3 kleiner Bohrungen zwischen Motor und Primär gelöst haben
was aber auch nur scheiße funktioniert hat

Die beiden Kollege haben schon recht.
Bei dem Karren ein Öl für Motor, Primär und Getriebe.
Motor und Primär sind über dieses Ventil verbunden
Primär und Getriebe sind auch miteinander verbunden.
Schlussendlich erfolgt irgendwann ein Austausch des einen und gleichen Öltyps zwischen von Motor, Primär und Getriebe

Der Motorölwechsel erfolgt wie gehabt:
http://xlforum.net/forums/showthread.php?p=1959688

Primär und Getriebeölwechsel:
siehe den selben o.g.Link
TRANSMISSION OIL CHOICE
Pre-1977 models with the oil transfer valve between the primary and crankcase take the same oil as you are using in the engine, because the two will mix to some extent.


Zurück zu deinem Problem:
Ich kenne diese kugelunterstützten Rampen von englischen Moppeds.
Das Problem an dieser Mechanik ist, anders als beim BigTwin, viele einzelne Teile hast die aufeinander drücken.
Im warmen zustand (alles dehnt sich aus) brauchst du trotzdem noch Spiel zwischen jeder einzelnen Komponente.
Hast du kein Spiel wirst du Verschleiß haben bzw schleift die Kupplung

Deshalb IMHO würde ich zuerst nochmal die Einstellung prüfen (Mopped steht aufrecht und lenker gerade ! )
Bei Engländern habe ich dazu gut und gerne 1 Stunde gebraucht und auch länger !
Und der Mechanismus ist deinem quasi gleich

Wenn du dir sicher bist das Einstellung und Zustand der Kupplung ok sind
wird ein reiner Ölwechsel kaum helfen befürchte ich.
Eine Sache die ich an trockenkupplungen (!) zB mache ist das auskochen der Beläge.
Das hört sich nach Voodoo an war aber zu DM-Zeiten in LKW-Buden und auf Baustellen vollkommen normal.
Bei BigTwins mache ich das noch regelmäßig wenn die Trockenkupplungen komplett für Monate oder gar Jahre abgesoffen sind:

Alle Kupplungsscheiben in einen Topf. Die einzelnen Scheiben mit irgendwas voneinander trennen. Von mir aus Kieselsteine.
Eben so das die Scheiben nicht flach aufeinander liegen
Wasser auf vielleicht 60 Grad erhitzen, Waschpulver rein und warten.
Nach 20min wiederholen
Solange wiederholen (frisches wasser und Waschpulver) bis keine Ölaugen mehr sichtbar sind.
Danach noch 2x auskochen aber ohne Waschpulver.

Da du eine nasskupplung hast würde ich danach die Kupplung in frisches Öl deiner Wahl für eine Nacht einlegen.
Abreiben, einbauen, einstellen

Viel Glück


Nochwas: persönlich lasse ich bei Engländern gerne etwas mehr Spiel das ich schlussendlich am Kupllungszug bzw -hebel einstelle.
Das sind alles kleinste Einstellungen. Nimm dir Zeit.

Super. Vielen Dank. Das ist doch Mal eine Antwort mit der man arbeiten kann 👍🏼👍🏼👍🏼

Ich hab die Kupplung zwar frisch eingestellt aber dabei stand sie auf dem Seitenständer. Das prüfe ich nochmal.

Ich hatte auch die letzten beobachtet das das Spiel am Kupplungshebel mit steigender Temperatur weniger wurde. War ja teilweise doch noch Mal ordentlich warm. Eventuell sollte ich mir noch nen Ölkühler zulegen ...

Ansonsten steht eh der Öl- und Filterwechsel an. Dann zerlege ich die Kupplung nochmal und werde alles penibel prüfen.

Topper1403 ist offline Topper1403 · 36 Posts seit 24.08.2022
aus Rheinzabern
fährt: 73er Sportster XLCH
Topper1403 ist offline Topper1403
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36 Posts seit 24.08.2022 aus Rheinzabern

fährt: 73er Sportster XLCH
Neuer Beitrag 23.09.2023 20:37
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Heute bin ich dazu gekommen die Kupplung zu zerlegen.

Hab die Ursache auch Recht schnell gefunden... 2 weitere haben auch schon gebrochene Schweißpunkte.
Attachment 413919
Attachment 413920

Topper1403 ist offline Topper1403 · 36 Posts seit 24.08.2022
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Neuer Beitrag 23.09.2023 22:46
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Un​​​​​​d hier, extra für die "ungläubigen". Der Foto-Beweis.... Augen rollen

Bild 1:
Transfervalve = etwa die schon gemutmaßte Verbindung zum Kurbelgehäuse???
Ein schwarzes Loch = eine Wurmloch in ein anderes Universum oder doch nur die Verbindung zum Getriebegehäuse?

Mann weiß es nicht..... 

Bild 2:
Uiiii.... Noch ein schwarzes Loch.... 😜 = noch eine unentdeckte Galaxy???

" Ironie on"

Aber bestimmt hab ich mein mangelndes Fachwissen dadurch kompensiert  das ich die  Bohrungen gephotoshopt habe... oder sogar selber reingemacht hab. 🫣

"Ironie Off"
Attachment 413921
Attachment 413922

Avatar (Profilbild) von Soonham
Soonham ist offline Soonham · 1431 Posts seit 04.01.2014
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Homepage von Soonham
Neuer Beitrag 23.09.2023 23:06
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ich Ungläubiger hätte dieses Schmiersystem nur bis Mj. 70 vermutet.. 
nicht bei ner 73er

Roller ist offline Roller · 296 Posts seit 27.11.2018
fährt: Immer nur eins
Roller ist offline Roller
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296 Posts seit 27.11.2018
fährt: Immer nur eins
Neuer Beitrag 28.09.2023 23:32
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Moin,

auf dem letzten Bild lese ich eine Nummer: 34846-54A, das scheint mir für Dein angegebenes Baujahr doch etwas "Antik".
das Bild ist authentisch, für das Baujahr.
Bis wann die Verbindung zum Kurbelgehäuse Bestand hatte, werde ich nachverfolgen.

Eine ´72er Iron habe ich selbst Anno 1989-1990 gefahren, da war schon "Sport-Trans-Fluid" für die getrennte Motor/ Primär-Getriebe Einheit angesagt,
das Wurmloch war schon geschlossen.
Nach leider einem Totalschaden, hatte ich dann später eine `73er XLCH die ebenfalls eine getrennte Ölversorgung hatte.

Eine Frage noch zum Foto "in das Kurbelgehäuse", welche Teile bewegen  sich da noch neben der KW und wie geht das überhaupt?
Gruß
Roller

__________________
If we were not crazy - we would all go insane..

Topper1403 ist offline Topper1403 · 36 Posts seit 24.08.2022
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fährt: 73er Sportster XLCH
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fährt: 73er Sportster XLCH
Neuer Beitrag 29.09.2023 07:09
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Ich kenne von der Maschine "nur" die Erstzulassung. Die war am 01.07.1973 ( ein Sonntag ??? ) Wann Sie gebaut wurde ist mir leider unbekannt. 
Hab aber auch schon bei der Beschaffung der Kopfdichtung damit zu tun gehabt das es "early 73" und  73er Irons gibt. Daher würde ich nicht Ausschließen das es bei anderen Komponenten auch sein könnte. 

Du meinst das Foto wo ich durch das " Filler Plug " Loch gemacht habe?

Avatar (Profilbild) von springerdinger
springerdinger ist offline springerdinger · 4262 Posts seit 10.08.2017
fährt: Softail Springer
springerdinger ist offline springerdinger
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4262 Posts seit 10.08.2017
Avatar (Profilbild) von springerdinger

fährt: Softail Springer
Neuer Beitrag 29.09.2023 10:45
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zum zitierten Beitrag Zitat von Topper1403
Ich kenne von der Maschine "nur" die Erstzulassung. Die war am 01.07.1973 ( ein Sonntag ??? )

So viel ich weiß, wird ein solches Erstzulassungsdatum z.B bei einem US-Import angegeben, wo das genaue erstmalige Zulassungsdatum nicht bekannt ist.

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