Das wird schon so stimmen.
Es hat einer seinen Oldtimer auf E-Antrieb umgebaut.
Irgendwann dann ein zweiter.
Ergo: es werden immer mehr 

PS: mir tut jeder Oldtimer unendlich leid, dessen Herz entrissen wird. Irgendwie tut mir dann sogar der Täter leid, dessen Hirnfurz in geistiger Umnachtung ein Kulturgut zerstört.

Vorab Silikonimplantate sind total toll.

Aber zum Thema, ich weiss gar nicht was manche gegen den Elektrosound haben.
Sind die Meckerköppe überhaupt schon mal ein vernünftiges Elektroauto gefahren?
Der Sound / das Summe des Motors hört sich super an, man kann und sollte es nicht mit einem Verbrenner vergleichen.
Aber trotzdem der Sound als solches klingt m.M.n. toll.

Bei der Livewire ist einfach der Preis so etwas von frech, dass ich hoffe HD verschluckt sich daran.
Die müssen mal aufwachen, dass die eben einzig und alleine von Ihrem Image leben und sich das Klientel, 
wie man hier im Forum sieht, eben nicht dafür begeistern lässt.


 

Der Preis ist hoch, aber sie werden weg gehen wie warme Semmeln und "Ottonormalkäufer" bekommt sie 2019 gar nicht zu kaufen.
Zudem wird das Marktangebot absichtlich oder aus produktionstechnischer Sicht recht klein gehalten und sie kommt erst zum Saisonende.
Schaut mal wie viel Geld bei uns ohne Zinsen auf Konten dahin siecht und welche Höchstbeträge für die x-te Luxusuhr, Hochpreisauto/Wohnmobil oder auch nur jährlich für ein 1000 Euro Neuhandy ausgegeben werden.

Für mich kommt aber nur eine aufrechte Choppersitzposition in Frage, also warte ich auf die Folgemodelle. 
 

Also gut  dann ganz konkret zur Technik der Lifewire: ist schon jemandem aufgefallen, dass die den Motor mit längsliegender Motorwelle eingebaut hat, wie eine BMW-Boxer oder ne Guzzi? 

Warum nur macht das sonst kein E-Motorradbauer so 

Ganz einfach, weil man dann im Triebstrang ein verlustreiches, weil die Zahnflanken statt in einer in 2 Ebenen aufeinander abwälzen lassendes Kegelradgetriebe braucht, um irgendwo auf die Drehachse des Hinterrades einzuschwenken. Heißt schlicht und einfach, die Lifewire hat einen erheblich verlustreicheren Triebstrang als die gesamte E-Motorrad-Konkurrenz, was sich im Vergleich zu dieser Konkurrenz in drastisch reduzierter Reichweite äußern muss. Die Verluste der viel mehr aufeinander reibenden Zahnflanken des Kegelradgetriebes kann man auch noch hören, das ist das Geheule, mit dem Harley frecherweise auch noch wirbt. 

Irgendwie erinnert mich das an die Fans von luftgekühlten Porsches , die sich an dem  Geheule des Kühlgebläses aufgeilen, was gegenüber einer Wasserpumpe mit 3 PS Verlustleistung über 30 PS Motorleistung frisst und das ausgerechnet an einem „Sportwagen“. 

Alles Anzeichen dafür, dass die Zielgruppe die gehobene Mittelschicht ist , die sich technische Spielereien mit extravaganter ineffizienter Technik zum reinen Posen kauft.

Wer als Otto Normalo auf ein effizientes, kostengünstiges Fortbewegungsmittel angewiesen ist, soll in der populistischen Weltanschauung dieser  Leute eben Fahrrad fahren. Booze hat das ja weiter oben schön auf den Punkt gebracht.

Es gibt Menschen die halten Digitalisierung in Kindergärten und  das I-Pad als Einschlafhilfe für Kleinkinder ebenso für Fortschritt...

Die alte Leier vom ewig Gestrigen kann doch kein vernünftiger Mensch mehr hören.
Sich auf den Fortschritt nicht bedingungslos einzulassen heißt doch nur, dass man sich hier durchaus berechtigte Gedanken macht und auch mit sich und dem persönlichen Nutzen in Klausur geht um dann mit einer Entscheidung, welche sicherlich besser überlegt ist, als jeden Forstschritt anzunehmen, herauszugehen.

Man muss nicht alles gut finden was neue ist und man muss auch nicht alles schlecht finden was alt ist, auch darf man durchaus den Sinn kritisch hinterfragen, warum man sich von einer Technik verabschieden soll, die nur durch eine andere aber ebenso umweltfeindliche Technik, welche mir zudem auch noch weniger Spaß macht und ich denke auch die Mehrheit im Forum sieht das ebenso (nach aktuellem Stand und unter Einbeziehung der dafür verwendeten Ressuurcen auch und eben zu Energiegewinnung), ersetzt werden soll, nur weil es einfacher zu produzieren ist und man dadurch noch mehr Werte schöpft aber der Kunde keinen echten Vorteil hat, ihm aber der Umweltgedanke als Futter vor die Füße geworfen wird und man sich dabei noch erfreuen darf wie fortschrittlich man ist...
Vermutlich haben viele auch für "rettet die Bienen" unterschrieben und sich dabei leider nicht wirklich Gedanken gemacht, was man da eigentlich unterschreibt, bzw. für was man hier seine Unetrschrift leistet...

Die Welt ist dumm geworden, das erlebe ich jeden Tag und auch hier vereinzelt im Forum.

Kein Mensch und vor allem nicht die Umwelt braucht aktuell ein Fahrzeug, welches durch Strom über einen Elektromotor angetrieben wird.

Das mir nebenbei ein Verbrenner gut gefällt, hat sicherlich ebensowenig etwas mit einem Umweltgedanken zu tun.

Wer freundlich zur Natur sein möchte, der bewegt sich auch in Ihr und fährt mit dem Fahrrad  (was ich übrigens toll finde).


Ewig gestrig sind nur die, die nicht akzeptieren können, dass nichtt alles was neu ist, auch wirklich gut ist. Denn solche Menschen die gab es tatsächlich auch schon gestern und vorgestern.. und genau diese Menschen führen die Welt jeden Tag ein Stück näher an den Abgrund


Es gibt Dinge, die sollten besser sterben, wenn das Herz zu schlagen aufhört, das gilt meiner Meinung nach auch für Motorrad, welches seit Anbeginn über seinen Motor definiert wurde...
Besser und wirklich vortschrittlich wäre es, sich als Hersteller neu zu erfinden.


Amen.

PS.: Pferdekutschen waren nie schlecht und es funktioniert heute auch noch... auch ohne Benzin und ohne Strom, aber mit Stroh und Heu

Ich bin hier seit 2012 dabei und habe einige Jahre nur ein bisschen mitgelesen. Nach meinem Verständnis ist das ein Harley Forum, was für mich mal voraussetzt, dass man an der Marke auch ein gewisses positives Interesse hat.

Mittlerweile habe nicht nur ich den Eindruck, dass eine gewisse Anzahl von Usern zum Kern dieses Forums nicht konstruktiv beiträgt, sondern keine Gelegenheit ausläßt auf die Moco negativ einzudreschen.

Projekt Livewire:

man kann das Projekt doof finden, den Preis des Produktes ins Lächerliche ziehen und die technische Umsetzung gleich mal in Frage stellen, obwohl keine eigene Fahrerfahrung vorliegt.

Ich persönlich halte den Schritt von HD in Richtung E Mobilität für richtig, zumal es Regionen auf der Welt gibt, in denen Verbrennungsmotoren gar nicht mehr oder nur limitiert zugelassen werden. Beispiel: Singapur und diverse andere asiatische Hot Spots.

Nachdem von allen Motorradherstellern, neben Triumph, nur noch Harley übrig geblieben ist, wäre es m.M. geradezu fahrlässig sich nicht auf die Zukunft nicht einzustellen und sich Gedanken zu machen, mit welchen Produkten man in welchen Regionen Umsatz generieren kann.

Das die Livewire ein Produkt ist, was in Kleinserie hergestellt wird, hat HD von Anfang an kommuniziert. Dementsprechend unterscheidet sich natürlich auch der Preis, zu einem in Grossserie gefertigten Modell ganz erheblich.

Fakt ist auch, dass je nach Kundeninteresse, auf dieser Basis, weitere Modelle folgen sollen, die dann mit Sicherheit auch in andere, konsumigere Preisregionen zielen werden.

Geschäftsbericht HD

Fakt ist dass 1/6 des Umsatzes in Europa generiert werden. Hier steigen die Zulassungs/Absatzzahlen, der Gewinn hieraus ist aber deutlich zurückgegangen, da HD die EU Strafzölle schluckt und sie nicht an die Kunden weitergibt. Ausserdem ist der Einkauf von Stahl deutlich teurer geworden. Genau was Trump verhindern wollte, nämlich das Importstahl mit einem Zoll zu belegen, gereicht der amerikanischen Wirtschaft, zum Nachteil.

Durch den Strafzoll auf Importstahl sind die in den USA produzierten Quantitäten signifikant preislich gestiegen. 

Gegen diese Situation versucht HD mit Produktionsverlagerungen zu reagieren, die natürlich Zeit brauchen und erstmal Geld kosten. Und bekommt von Trump deswegen gleich noch einen eingeschenkt.

Absatz USA: in den USA ist Biken momentan nicht hipp. Diese Wellenbewegungen kennen wir auch in Europa. Jetzt hat es halt die USA erreicht. 

Da kann HD relativ wenig machen, ausser zu versuchen die jüngeren Zielgruppen früher anzusprechen und die Modellpalette zu modifizieren. Übrigens sind solche Livewires bei Hipstern in Kalifornien genau das richtige.

Ein kritischer Satz zum Vertrieb Europa ( denn das wird auch das Livewire Projekt betreffen ):

Die Güte der HD Stützpunkte ( ich spreche von Deutschland/Österreich ) ist doch sehr unterschiedlich, vornehm ausgedrückt. Meinen HD Händler möchte ich von dieser Kritik ausnehmen. Da bin ich top zufrieden.


Meine persönliche Erfahrung mit HD:

Ich bin von 2012-2016 eine XR 1200 gefahren. Ausser ein paar unwesentliche Kleinigkeiten gabs an dem Ding nix zu meckern. Auf der Police habe ich zwischenzeitlich 1.000 vergnügliche Kilometer hinter mich gebracht ( etwas wärmer hätte es sein können ). Bisher sumpt und primärt nix - vielleicht aber auch zu früh ein Urteil zu fällen.


 

Dieser Meinung bin ich überhaupt nicht, wer Harley fährt, liebt sie auch.
Das Negative gehört allerdings auch dazu, zumal es ja nicht unbegründet ist.
Und hier im LiveWire Thread überwiegen sogar die positiv zukunftsweisenden Beiträge.
  
Im Gesamtforum gibt allerdings eine handvoll "anders" denkender User, wie hilfreich deren Meinung ist kann jeder selbst erkennen .