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Welches Motoröl ??

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niterider · seit

niterider

Ehemaliges Mitglied

01.03.2010 18:58

Meine Erfahrungen mit 2-Ventil-BMW´s und luftgekühlten Harleys (Early shovel, 88er EVO, 2010er EVO):

Zweizylinder habe hohe Druckschwankungen im Kurbelgehäuse = dünnes Öl wird eher bei Kolbenbewegung von oben nach unten über die Kurbelgehäuseentlüftung rausgedrückt bzw. im Schiebebetrieb über die Ventilschäfte rausgesaugt. Luftgekühlte Motoren werden an ungünstigen Stellen (Rückseite Zylinder, hinterer Zylinder usw.) heißer als wassergekühlte, weil kein Wassermantel die Temperaturverteilung ausgleichen kann. Also brauche ich für den Betriebstemperaturbereich ein 50er Öl. Da ich im Winter lufgekühlte Motoren schon wegen des ggbr. wassergekühlten mit Wasserthermostat erheblich höheren Kaltfahrverschleißes nicht fahre, reicht ein 20W50. Vollsynthetisches Motul 20W50 hat bei mir den Ölverbrauch drastisch (um bis zu 50%) abgesenkt. Da ich bei meinen Luftgekühlten im Hochsommer bis zu 150 Grad C Öltemperatur abgelesen habe, erkläre ich mir das so:
1.) synthetisches Öl ist der reine Schmierstoff ohne die ganzen Bestandteile, die in einem mineralischen Naturprodukt sind und bei so hohen Temperaturen ausdampfen und über die Kurbelgehäusentlüftung verschwinden
2.) Die Moleküle im synthetischen Öl sind viel haltbarer und werden im Motorbetrieb nicht so zerhackt = nicht so dünnflüssig, d.h. weniger Öl haut über Ventilschäfte und Kolbenringe ab in den Auspuff

streetrod · 103 Posts seit 11.02.2010

fährt: VRSCR Street Rod

streetrod

Langes Mitglied

103 Posts seit 11.02.2010
fährt: VRSCR Street Rod

01.03.2010 20:53

Hallo, fahre auch das Motul 4T 7100 20W50, ist 100% Vollsynthetic , sieht man dem Öl schon an, ist Rot, auch noch nach dem ablassen.... kann nichts negatives zu dem Öl sagen, kein erhöter Ölverbrauch oder so, eher im gegenteil, es hat auch ne Harley Freigabe....gruß streetrod

First Evo · seit

First Evo

Ehemaliges Mitglied

02.03.2010 08:43

zum zitierten Beitrag Zitat von streetrod
Hallo, fahre auch das Motul 4T 7100 20W50, ist 100% Vollsynthetic , sieht man dem Öl schon an, ist Rot, auch noch nach dem ablassen.... kann nichts negatives zu dem Öl sagen, kein erhöter Ölverbrauch oder so, eher im gegenteil, es hat auch ne Harley Freigabe....gruß streetrod

Oha,
unter welcher Prüfnummer kann ich diese Freigabe von HD ersehen?

Ich lerne immer gerne was für meinen Job dazu, aber bei dem Öl finde ich nicht eine Freigabe, weder von HD noch von sonst einem Hersteller.
Im allgemeinen sind Ölhersteller sehr vorsichtig mit Angaben über Freigaben, deswegen interessiert mich ungemein, wo ich diese "Freigabe" zu überprüfen ist Augenzwinkern

Das bedeutet, dass Harley für dieses Öl gerade steht, wenn es dir Dichtungen zerfrisst oder die Metalle im Motorblock ausblühen und dadurch mit der Zeit ein Schaden entstehen kann.

streetrod · 103 Posts seit 11.02.2010

fährt: VRSCR Street Rod

streetrod

Langes Mitglied

103 Posts seit 11.02.2010
fährt: VRSCR Street Rod

02.03.2010 08:47

Auf Motul.de stehts zumindestens.... müsste man ja dann auch schriftlich von denen bekommen

Gruß streetrod

First Evo · seit

First Evo

Ehemaliges Mitglied

02.03.2010 09:00

Auf dem MOTUL steht:

Standards: API SL/SJ/SH/SG, JASO MA Erfüllt Harley Davidson Anforderungen

Das ist weder eine Freigabe, noch sonst was Wert! Baby

Wurde aber oben schon mal beschrieben. Solange ein Öl Hersteller nicht konkret schreibt "Freigabe", kann er auf sein Produkt drauf schreiben was er will.
Ich kann dir auch auf eine Flasche Wasser schreiben, das es den Standard oder die Spezifikation von HD, MB, Porsche oder Milwaukee Mitglied streetrod erfüllt, ohne das dies illegal ist. Ob du das Wasser dann in deinen Motor kippst, es trinkst oder damit dein Moped sauber machst, ist nicht das problem des Wasserlieferanten Augenzwinkern

Das soll jetzt aber nicht bedeuten, dass dieses Öl schlecht sein muß, doch wenn man nur etwas überlegt, wieviel verschiedene Motorenmodelle alleine HD hat, ist dieser "Standard" unsinn. Dieses Öl dürfte niemals in eine Pan oder alte Shovel, selbst beim alten Evo wäre ich da sehr vorsichtig.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von First Evo am 02.03.2010 09:12.

streetrod · 103 Posts seit 11.02.2010

fährt: VRSCR Street Rod

streetrod

Langes Mitglied

103 Posts seit 11.02.2010
fährt: VRSCR Street Rod

02.03.2010 09:30

OK. es ist keine Freigabe... hier das T-Datenblatt von Motul

MOTUL 7100 4T

SAE 20W-50, VOLLSYNTHETISCH, ESTER

KURZBESCHREIBUNG

MOTUL 7100 4T 20W50 ist ein vollsynthetisches 4-Takt-Mehrbereichsöl basierend
auf Ester Technologie. Für High Performance Bikes, Sport Bikes, Straßenmaschinen,
Trail-, Off Road Bikes, Enduro, Trial…mit 4-Taktmotoren mit oder ohne integriertem
Getriebe, Nass- oder Trockenkupplung. Auch für Motoren, welche die Euro 2 oder
Euro 3 Anforderungen erfüllen.

SPEZIFIKATIONEN/STANDARDS

NORMEN: API SL / SJ / SH / SG

FREIGABEN: JASO MA N° M033MOT053, erfüllt HARLEY DAVIDSON
Anforderungen

JASO MA ist ein Reibwert-Test für 4-Takt-Motorrad-Motorenöle.
Damit wird die perfekte Funktion der Nasskupplung und die
Langlebigkeit des Getriebes garantiert.

VORTEILE FÜR MOTOR UND UMWELT

!
Besitzt ein sehr gutes Kühlvermögen aufgrund vollsynthetischer Grundöle.
!
Garantiert einen stabilen Schmierfilm.
!
Die hohe Warmviskosität macht es besonders geeignet für den Einsatz in

großvolumigen Ein- bzw. Zweizylinder-Motoren.
!
Verhindert Korrosion und Verschmutzungen im Motor.
!
Die Verwendung scherstabiler Viskositätsindex-Verbesserer garantiert auch

bei hohen Temperaturen eine konstante Viskosität über die gesamte

Gebrauchsdauer.
!
Für Katalysatoren geeignet durch phosphorarme Zusammensetzung.
!
Für moderne Motorentechnik mit Naßkupplung und Getriebeschmierung im

gleichen Ölbad entwickelt.
!
Durch phosphorarme Zusammensetzung keine Verschmutzung im Motor.
!
Verhindert Korrosion.
!
Schnellste Durchölung schon in der Startphase reduziert den kritischen

Kaltstartverschleiß und garantiert eine lange Lebensdauer des Motors.

EIGENSCHAFTEN

Farbe (visuell) rot
Viskosität SAE J300 20W50
Dichte bei 15°C ASTM D 1298 0,864
Viskosität bei 100°C ASTM D 445 17,7 mm²/s
Viskosität bei 40°C ASTM D 445 124,4 mm²/s
Viskositätsindex ASTM D 2270 158
Stockpunkt ASTM D 97 -33°C
Flammpunkt ASTM D 92 224°C
TBN ASTM D 2896 8,2 mg KOH/g

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First Evo · seit

First Evo

Ehemaliges Mitglied

02.03.2010 10:34

Ein Synthetischer Ester ist aber garantiert nicht so pralle für die Gummis und Ölschläuche, zumindest an den älteren Baujahren.
Frag mal Leute aus Bau- und Forstwirtschaft, um wieviel öfter sie bei Ester Verbindungen Ihre Schläuche wechseln müßen.

Abgesehen davon, das ich über dieses Datenblatt heftig geschmunzelt habe (hatte es vorher schon gelesen), muß jeder selbst wissen was er in seine Kiste kippt und auch mit evtl. folgen leben.

Damit ist das Thema für mich mal erledigt.

So long

arrowhead · 823 Posts seit 05.12.2006

aus FFm
fährt: East Troy V-Twin

arrowhead

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03.03.2010 19:56

Hey,

hatte den Link glaub ich in dem Zusammenhang hier irgendwo schon mal geposted aber da es passt:
Link: http://www.xborgforum.de/wiki/index.php/...tisches_%C3%96l

Find das jedenfalls ganz gut erklärt und ansonsten bin ich mit 20W 50 (mineralisch, i.d.R. das vom smile

) zufrieden bzw. kommt bei mir in die Schwinge

Grüße und schönen Abend

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own the corners...

turbo · 7337 Posts seit 15.06.2009

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03.03.2010 20:35

20W50 synthetisch. Mit ner VW freigabe für dieslmotoren. Da hab ich mich offensichtlich letztes jahr richtig entschieden.

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turbo · 7337 Posts seit 15.06.2009

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10.05.2010 18:20

thema durch?
Hier mal was aktuelles von castrol.
http://www.castrolmoto.com/de/rider_supp...ert_answers.php

(steht in deutsch auch unter dem fenster)
Aber nicht erschrecken lassen. Die reden von Motoröl für's Auto. Entscheidend ist wohl eher der Hinweis auf die "Nasskupplung" die ja im Auto nicht zu finden ist.

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olperer · 1792 Posts seit 08.11.2009

fährt: Road King

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16.05.2010 10:07

@First Evo,
interessant Deine Ausführungen. Hier ist haupts. von der Viscosität die Rede ,welche mit 15W-50 bei den TC 96 sicher nicht verkehrt ist. Mein Motorhersteller schreibt mir Mobil 1 , 0W 40 vor ,ein sehr teures Öl. Man kann nachlesen ,das teure Additive die wünschenswerten Eigenschaften des Öls (Neutralis. der sauren Verbrennungsrückst., Erhaltung der Visco. über den ganzen Zyklus. ,sichere Aufnahme der Schwebeteilchen ,absolute Thermostabilität uvam.) über den ganzen Zyklus beibehalten. Billige ,z.T. Baumarktöle erfüllen auch höchste Klassifizierungen und MB 229.5 Freigaben , aber nur für eine kurze Standzeit. AMG,z.B. lehnt jegliche Gewährleistung bei Verw. anderer Schmierstoffe ab. Insofern gibt auch ausser der Viscosität weitere Kriterien ,so stellt Castrol selbst kein Öl her , handelt nur und hat teure Werbung ohne das die Raffinerie bekannt ist.

Vielleicht kannst Du dazu was sagen , weil Du aus der Branche kommst. Ich bin lediglich ein kritischer Konsument.
V.G.olperer

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Supercharger · 228 Posts seit 13.01.2010

fährt: V-Rod 2003 Anniversary

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16.05.2010 12:07

Ich muss Dir uneingeschränkt Recht geben.Kritische Konsumenten sind in solchen Sachen der Garant für eine Qualitätssicherung (nicht die oft verlogene Werbung böse

).Was ist noch wichtig für ein gutes Öl:die Scherstabilität bei hohen(z.B300 Grad) Temperaturen! Also bitte ein vollsynthtisches Markenöl (nur von einem Produzenten!) in unsere modernen Motoren;d.h. Motoren nach Bj.2000. Maschinen aus der Bau-und Forstwirtschaft bzw.Motoren aus den achtziger Jahren mit den heutigen zu vergleichen ist wie Äpfel mit Billiardkugeln zu vergleichen
unglücklich

Gruß Supercharger

turbo · 7337 Posts seit 15.06.2009

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16.05.2010 12:35

ganz schlechte öle gibt es eigentlich heute nicht mehr. Da sind schon alles mindestbedingungen erfüllt. Aber eben die standzeit scheint ein problem. Und nicht vergessen, bei einigen mopeds laufen die kupplungen im selben öl. Das muss passen

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olperer · 1792 Posts seit 08.11.2009

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olperer

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16.05.2010 17:01

@Supercharger ,
und weil oft die der Werbung herausgestellten Schlagworte wie Synth. ,Viskosität uam in den Antworten genannt werden habe ich das Thema aufgewärmt , in der Hoffnung einer techn. fundierten Antwort . Zudem ist der luftgekühlte TC 96 mit seinem separatem Getriebe und der extra geschmierten Kupplung nicht mit den Öl-Ansprüchen anderer Motorradmotoren zu vergleichen. Um nicht das teure Öl beim Dealer kaufen zu müssen , habe ich gehofft Hinweise auf einen besseren aber günstigeren Schmierstoff zu bekommen.
@turbo,
ist doch klar ,schlechte Öle gibt es sicher nicht , aber es gibt bessere und geeignetere Öle , insbesondere für luftgekühlte TC 96.
mfg olperer

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olperer · 1792 Posts seit 08.11.2009

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19.05.2010 20:36

Entspr. dem Rat eines kompetenten Users habe ich heute bei Polo Shell Advance Ultra 4 T 15W-50 ,4 Liter für 63,80 € und einen Filter für 14,95 € gekauft. Ist das normal ?
mfg olperer

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