Moin,

hä?? Ich weiß leider nicht, was bei unseren Rods auf'm Tank steht - weil der sich unterm Sitz befindet  - mich würde schon interessieren, wie Du denn getankt hast??

Gruß von der Ostsee
Joachim
 

Mit einem lachenden und einem weinenden Auge sehe ich die neue(n) Abgas Norm(en), aber eigentlich begrüsse ich sie.
Was bei diesen Normen immer vergessen wird ist, weshalb sie eigentlich eingeführt werden. Was ist mit UMWELT, Luftverschmutzung und Co?

Je älter die Leute um so unverständlicher und kontraproduktiver sind die Reaktionen darauf.Jemand, der sein Leben weitestgehend hinter sich hat, muss sich für seine Person ja auch kaum mehr Gedanken um Dreck in der Luft machen, ich habe aber Kinder und was ich da hinterlasse liegt in meiner Verantwortung.

Die Begründung, ich fahre ein tolles, individualisiertes Bike aus anno irgendwann und will mich vor allem von den anderen abheben reicht mir da nicht, erscheint mir sogar extrem egoistisch und als Argument vollkommen wertlos. Eine Sekunde weiter gedacht, kann ich das selbe auch mit neuester Technik und besten Abgaswerten erreichen.

Ich drehe die Argumentation der ganzen "alten Säcke", die den alten Zeiten nach jammern sogar um und behaupte, man kann heute viel mehr individualisieren als es früher möglich war und ein neuer individueller Punkt kann dabei durchaus auch Umwelt sein. Ich führe da immer wieder (zumindest für mich) interessante Gespräche, wenn ich mit Leuten unterwegs bin, die eine HD Baujahr sagen wir vor 2000 fahren und wir über Verbrauch reden. Da wird damit argumentiert "das ist mein Hobby und da kommt es nicht auf Verbrauch an" oder manchmal auch "Ach was, ich kann mir das leisten". Was sie da Umwelttechnisch anstellen, wollen sie nie diskutieren. Diese Möglichkeit der Individualisierung scheint nicht existent zu sein und der Blickwinkel entspricht wohl den Alters Dioptrien.

Man beachte!
Wir schreiben dass 21`ste Jahrhundert und es ist technisch absolut nicht notwendig, ein Bike zu fahren dass 10l und mehr auf 100km aus dem Auspuff rotzt, dabei CO Werte produziert, die einem Mittelklasse Wagen in nichts nachstehen. Gefragt sind hier die Hersteller und wie die das machen, kann mir vollkommen egal sein. Das ist deren Job! Dabei muss ich auf alles, was eine HD ausmacht sicher nicht verzichten und auch das ist deren Bier.

Der Argumentation von Horsehide folgend könnte man natürlich auch sagen, mir egal, wenn die Enkel sich die Lunge aus dem Leib kotzen, Hauptsache, ich fahre ein Oldschool individuelles Bike und die Weicheier verdienen es ja nicht anders.

Habe ich bisher seine Beiträge durchaus mit Interesse verfolgt, ist er mit den letzten 3 Statements aber massiv in der Achtung gesunken. Derartiges "alter Sack" Gerede habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Jüngere an die Hand nehmen und ihnen einen Weg weisen, das nenne ich Vorbild.

der nachhaltigkeits/umweltgedanke bringt natürlich noch eine weitere facette ins spiel, aber auch bei dem derzeitigen elektrofahrzeug hype (siehe Tesla"3") vergisst man gerne, der strom kommt nicht aus der steckdose.
in Ö haben wir zwar selber keine AKW´s, aber auch kalorische kraftwerke pusten einiges raus, da mach ich mir mit dem bike jetzt nicht soooo die großen gedanken.
die produktion eines neuen (e)fahrzeuges verschlingt mehr ressourcen und erzeugt mehr emissionen als ich mit meinem bike verblasen mag. 
obwohl, negieren kann man den schadstoffausstoff natürlich auch nicht ganz.

ein e-bike würde ich aber lieber von yamahondasuzibmwktm kaufen als von HD, irgendwie hab ich zu denen mehr vertrauen wenn´s um die reine technologie frage geht 

Hi Folk´s,

habt mal keine Bedenken. Mit mir lässt sich schon noch eine brauchbare Diskussion führen. Ich schreibe bei Themen die mich interessieren und an denen Mitstreiter beteiligt sind die eine Meinung vertreten die mich gerne mal interessiert halt ab und zu etwas provokant um schneller an den Kern der Geschichte zu kommen. Wer wie es hier oft beschrieben wird als "Alter Sack" seine Meinung über "Früher war alles besser" an die Leute bringen will hat das Thema nicht ganz verstanden. Euro 4 ist das Thema. Euro 4 bzw. was dürfen wir in Zukunft im Motorradbau erwarten und was wird uns unter welchen EU oder US Vorgaben "angedreht". Ich entspringe ja einer Zeit als man noch keine vorgefertigten Meinungen verinnerlichen musste. Alles hat seine Zeit. Ich habe einiges mitgemacht mit den Spielchen der Companie. AMF usw. Was kommt überhaupt aus einem KAT. Weiß niemand. 10 Liter habe ich nie gebraucht. Da säuft eine Harley ab. 

Ich habe noch 6,6 Liter Trans Am und 454 Big Block Corvetten gefahren. Ihr habt eueren Planeten noch. Oder ? Der Borkenkäfer ist von alleine gegangen obwohl die Franzosen extra das Wort "Le Waldsterben" in ihr Vokabular aufgenommen haben. Der Wald hat in der Fläche seit dem um 46 % zugenommen. Aber nicht wegen den "Grünen" sondern weil die Waldbauern Bauholz aufgeforstet haben. Man wollte das 3 Liter Auto. Es ist da. 3 Liter Hubraum. Das Ozonloch ist trotz aller "Endzeit Mad Max Prognosen" von alleine verschwunden. Man treibt heute nicht mehr die selbe Sau durchs Dorf, sondern einen ganzen Schweine Stall in verschiedene Richtungen. Mein Schwager ist Ingenieur im Motorenbau bei Daimler und mein Cousin Entwicklungs-Ingenieur in Zuffenhausen. Das lass ich mal weg. Trotzdem redet man über diese und jene Vorgabe. Marketing zum Beispiel. Die neue Käuferschicht. Euro 6 für Dieselmotoren da ja bei dem ganzen Feinstaub überhaupt nichts herausgekommen ist. 

Jetzt wird es wieder etwas provokativ.
Alkoholfreies Bier. Gibt es nur bei uns oder extra für Deutsche Touristen im Ausland. Für mich ist nur Interessant wie sich die vermeintlichen Käufer der Zukunft dem Namen H-D gegenüber stellen. Wie sie argumentieren wenn ihnen ein fertiges Konzept auf´s Auge massiert wird. Reden wir in 10 Jahren wer welchen Tai Ginseng Akku im Bike hat. Wohin wollen diese Entwickler mit ihrer ständigen Huldigung an die Aktionäre. H-D hat abgebaut. Die Käuferschicht bricht weg. Das ist Fakt. 750 ccm Wassergekühlt. Sachs baut doch auch wieder. Indian ? Na ja. Ich muß das nicht fahren müssen. Hat alles seine Zeit. Danach ist aber auch die Zeit um.

Gruß
Michael

Ich bin früher auch 4 Liter Autos gefahren, verstehe aber nicht, was das jetzt mit den neuen Normen zu tun hat. Ich denke auch mit Wehmut an die Zeiten zurück, als Autos und Bikes einfach nur schön waren und nicht Normgemäss designed wurden. Aber die Zeiten sind nun mal vorbei, und was die alten Ideologieen angerichtet haben, sehen wir doch jeden Tag.

Ein paar Fakten zu deinen Behauptungen oben:
Der Wald in Deutschland hat zwischen 2002 und 2012 um 0,2% zugenommen  https://bwi.info/start.aspx
Dabei ist der Anteil Nutzholz massiv gestiegen. Die Bilanz geht sich aber nur deshalb positiv aus, weil hier schlicht nur die Fläche gerechnet wird. Gleichzeitig steigt die Verunreinigung durch Nutzfahrzeuge, die das Nutzholz transportieren um mehr als 7% (den Link zur Quelle finde ich gerade nicht)

Das Ozonloch ist nicht geschrumpft und noch viel weniger verschwunden!
Durch gesetzliche Verboten von FCKW zeichnet sich ein Trend ab, der frühestens ab 2050 wieder zum  "Normalmass" führen könnte (man beachte den Konjunktiv) (Quelle Wikipedia).
Erst 2015 wurde übrigens eine neue Rekordgrösse von der Fläche Amerikas gemessen http://www.badische-zeitung.de/panorama/...-112925396.html. (der direkte Link zum DLR klappt nicht mehr).

Euro 6 hat nichts gebracht, weil ein Grossteil der Dieselmotoren diese Norm nicht erfüllt haben. http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgas...-a-1051073.html
Natürlich rennt das alles ins Leere, wenn sich die Hersteller nicht an die Normen halten und der Gesetzgeber kein Auge darauf hat. Man kann doch eine Euro 6 nicht dafür verantwortlich machen, dass sich niemand daran hält. Die Norm an sich ist schon richtig.

Alles in Allem begegne ich ständig irgend welchen Verweigerern der globalen Erwärmung und Leuten, die Gegenanalysen bringen. Dass vieles nicht so schlimm ist, wie es in den worst-case Zsenarien gezeichnet wird ist aber doch kein Grund so zu tun, als ob alles Bestens wäre. Da stehen Lobbies und wirtschaftliche Gründe im Wege, dass es besser wird.

Was hat das nun mit dem Thema zu tun?
Na genau die Einstellung, "ich will aber eine "original" Harley, egal ob man technisch etwas verbessern könnte" führt dazu, dass sich Firmen quer legen und da nichts weiter geht.

Auch entzieht sich mir, wieso eine neue Norm ein Harley sterben auslösen sollte. Die Techniker von Harley wissen von der Norm, die kommen soll schon länger als wir. Wenn dann keine technische Lösung auf dem Tisch liegt ist das doch deren Problem. Mit dem Sturkopf von vor 20-30 Jahren kommt HD nun eben nicht mehr durch und die müssen sich eben was einfallen lassen.

Hab mir ja die Tage ein neues Bike zugelegt.  Mein Verkäufer meinte nur ihr werdet Augen machen welche Modelle demnächst wegfallen.  Die Dealer wissen da schon mehr als sie rausrücken.  

@sysop
Wenn du heute noch was individualisierst bist du wirklich noch sehr Jung denke ich mal. Was glaubst du wo die Schwerindustrie sitzt ? Hoffe mal auf weniger Ostwind. Sonst hast du den Dreck wieder vor deiner Haustüre. Kannst du aber nicht wissen. Gibt noch keine App dafür. Europa wurde von den "alten Säcken" aufgebaut mein Lieber. Ohne Helmpflicht, mit KK Gewehren aus dem Neckermann Katalog, ohne Gurt Pflicht und mit richtigem Bier in den Werkskantinen. Euere Jugend wollte ich nun wirklich nicht leben müssen. Ihr tut mir schon etwas Leid. Wenn du an der Globalen Erwärmung leidest dann solltest du aber schnell deine Harley verkaufen und ins Grüne Punkt Forum zu Frau Hammer geborene Sichel wechseln. Oder gehörst du auch zu der Fraktion: Grün wählen und Porsche fahren. Eine Pferdekopf Geige wird übrigens nicht aus Pferdeköpfen gemacht. 

@Döppi
Kann ich mir schon gut vorstellen. Ich kenne da schon einige Details. Mit Harley - Davidson hat das nur noch wenig zu tun. Macht aber nichts. Gibt ja auch fast keine Harley Fahrer mehr. Die Klientel mit Kaufkraft und eigenen Ideen ist älter geworden. Dem Rest kannst du auch eine Sangyong Fuji Harakiri mit grünen Punkt andrehen. Viele neue Harley Fahrer grüßen nicht mal mehr. Das liegt aber an der Angst eine Hand vom Lenker zu nehmen. Das Ding hat ja nur zwei Räder. Da kann man auch kein Smart Phone bedienen beim fahren. Bei der E- Harley wird dann eh alles in die Frontscheibe eingespiegelt. Da kannst du dann Ellenlange Threads lesen warum sich die Schnittstelle des "Table Top" nicht mit der EFI oder dem "Commander" verträgt. Wie immer wird wieder einer auf die Amis schimpfen und behaupten alles von der Companie wäre eh Scheiße. Ein anderer der sich im falschen Forum bewegt wird behaupten Indian wäre die eigentliche Harley weil er das aus Überlieferungen seines Großvaters während der Besatzungszeit vom Hören Sagen zu 101% weiß, obwohl es dieser mit seiner U-Boot Lederjacke nur bis zur NSU Quickly gebracht hat. Wir sind dann aber mal wieder die "Alten" mit den langen Haaren die immer alles besser wissen. Solchen Leuten schmettere ich dann mal gerne ein keckes "Fuck you" entgegen was oft mit einem "eingebildet ist er auch noch" quittiert wird. Ich glaube einige haben wirklich nichts kapiert. Bei der Borniertheit bringt es auch nichts wenn die Menschen älter werden. Ich brauche das alles nicht mehr. Dem Herr sei es gedankt. Der schnöde Rest darf in der Fußgängerzone mit SPD Fähnchen winken und sich nach dem Armani Träger zurück sehen. Mit der Harley als Zeuge Jehova vor dem HBF vorfahren wäre da nochmal eine krassere Nummer. Aber ihr seht. Ich bediene auch gerne Minderheiten. 

Gruß
Michael

Sicher, der Weltfrieden ist in Gefahr und draußen ist es kälter als nachts.
Wie heißt das Zeug nochmal, was du dir einschmeißt?