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Alle Tourer: Getriebeöl im Primär M8

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Websucht · 1761 Posts seit 14.12.2010

aus Rödental
fährt: Pan America Special, Softail Heritage

Websucht

Langes Mitglied

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aus Rödental

fährt: Pan America Special, Softail Heritage

19.11.2017 19:46

zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht

zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74

es geht bei der liste in erster linie um herauszufinden ob wirklich nur sehr wenige betroffen sind, oder doch mehr als man bei hd eingesteht.
klar ist die liste nicht 100% repräsentativ, aber zeigt schon eine tendenz an.

Die Liste ist meiner Meinung nach auf gar keinen Fall repräsentativ! würdest du mir verraten welche Tendenz sie anzeigt?
Ich finde die Liste interessant, da sie mir Aufschluss darüber gibt, welche Maßnahmen bisher angewendet wurden um den Öltransfer zu stoppen und was dabei wirklich Wirkung zeigt!

zum zitierten Beitrag Zitat von fwj
Finde ich doch. Denk doch mal nach. Alle die hier mitlesen und einen M8 fahren können sich eintragen, entweder unter „kein Transfer“ oder eben bei „Transfer“. Gaus normalverteilt ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich jemand in eine der Listen einträgt gleich groß. Demnach sind 4 von 5 betroffen. Einfache Mathematik Websucht....

Zitat: "Eines möchte ich aber doch gern noch erfahren: In welchem Beitrag hat hier eigentlich wer behauptet, dass die Umfrage nach dem Öltransfer hier im Forum repräsentativ sei?

Finde ich nicht. Hilft mir da bitte jemand......"

@Adsche
das hat sich aus der Antwort von fwj ergeben...

__________________
Rasen ist etwas für Gärtner, Geniesser bevorzugen Kurven...
Schon ein winziger Buchstabendreher kann eine komplette Signatur urinieren !

911 · 958 Posts seit 08.07.2014

fährt: Harley Cross Bones 2010er

911

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fährt: Harley Cross Bones 2010er

19.11.2017 20:41

Bitte zurück zum Thema , zu Argumenten und Informationen die uns weiter bringen.
Danke

__________________
Alle sagten " Das geht nicht ! ". Dann kam einer der wusste das nicht und " machte es einfach ".

sigi74 · 3662 Posts seit 02.06.2010

fährt: Diverse

sigi74

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3662 Posts seit 02.06.2010

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19.11.2017 20:47

das einer bhauptet hat, es gäbe eine lösung, geht bei dem ganzen hin und her völlig unter. Baby

also, wie sieht die lösung aus? verwirrt

__________________
du hast vielleicht recht,
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern

FastGlider · 2258 Posts seit 05.03.2012

fährt: Pan America

FastGlider

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2258 Posts seit 05.03.2012

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19.11.2017 20:49

zum zitierten Beitrag Zitat von Middach
Verstanden habe ich, dass Öl aus dem Motorkreislauf in den Primärantrieb gepumpt wird, durch die Kupplungsbetätigung.

Falsch, falsch, falsch! Baby

Aber das war von dir ja sicher ironisch gemeint...
...oder etwa nicht? geschockt

__________________
-QUERDENKEN- Das ist dieses unglückliche Zusammentreffen von Rechtschreibschwäche durch mangelhafte Schulbildung und Internetzugang...

Middach · 2824 Posts seit 20.04.2017

aus West
fährt: SG FLHXS 2016, 2 x GSX1100G

Middach

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2824 Posts seit 20.04.2017

aus West

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19.11.2017 21:12

zum zitierten Beitrag Zitat von FastGlider

zum zitierten Beitrag Zitat von Middach
Verstanden habe ich, dass Öl aus dem Motorkreislauf in den Primärantrieb gepumpt wird, durch die Kupplungsbetätigung.

Falsch, falsch, falsch!

Aber das war von dir ja sicher ironisch gemeint...
...oder etwa nicht?

ne, ich hab nicht alles im Detail gelesen, deswegen frage ich ja, wie denn das was falsch läuft

__________________
Neid muss man sich verdienen, Mitleid kriegst du geschenkt

Wer Rechtschreibfehler findet, sollte seine Interpunktion verbessern. cool

tcj · 2460 Posts seit 24.02.2011

aus Bruck An Der Leitha
fährt: 2020 Road Glide Limited, 2022 Pan America Special

tcj

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19.11.2017 21:17

tja - es gibt einen Unterschied zwischen Motor und Getriebe Augenzwinkern

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FastGlider · 2258 Posts seit 05.03.2012

fährt: Pan America

FastGlider

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fährt: Pan America

19.11.2017 21:23

zum zitierten Beitrag Zitat von Middach
wie denn das was falsch läuft

Es scheint, dass das Getriebeöl bei Kupplungsbetätigung in das Primärgehäuse gedrückt wird.
Dort muß man es in regelmäßigen Abständen ablassen und zurück ins Getriebe schütten...
Da heutzutage ab Werk überall die gleiche Plörre drin ist, stört das den Dealer nicht ...
Aber nix genaues weiß man nicht...
unglücklich

__________________
-QUERDENKEN- Das ist dieses unglückliche Zusammentreffen von Rechtschreibschwäche durch mangelhafte Schulbildung und Internetzugang...

Rayspeed · 389 Posts seit 13.07.2017

aus Berlin
fährt: 2018 Street Glide CVO Gunship Grey

Rayspeed

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19.11.2017 21:33

Die letzten Beiträge hier waren gelinde gesagt für die Tonne.
Mal gibt es eine Lösung, mal nicht. Viel wird orakelt, vieles kommt
von Dritten oder vom Hörensagen.
Vielleicht sollte die Diskussion fortgesetzt werden, wenn es wirklich
Konstruktives zu vermelden gibt.
Ich bin bisher nicht betroffen aber was ich hier lese macht mich
nicht wirklich schlauer.
Werde mal zu einem späteren Zeitpunkt wieder reinschauen, vielleicht
gibt es dann ja mal jemanden hier der ganz konkrete Angaben machen
kann.

Ray

__________________
https://www.facebook.com/East-Beast-Berlin-105951917711821/

V-Michel · 520 Posts seit 20.05.2013

fährt: Softail Heritage 2012 neoklassizistisch verpenzlt

V-Michel

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19.11.2017 21:51

zum zitierten Beitrag Zitat von Middach

zum zitierten Beitrag Zitat von FastGlider

zum zitierten Beitrag Zitat von Middach
Verstanden habe ich, dass Öl aus dem Motorkreislauf in den Primärantrieb gepumpt wird, durch die Kupplungsbetätigung.

Falsch, falsch, falsch!

Aber das war von dir ja sicher ironisch gemeint...
...oder etwa nicht?

ne, ich hab nicht alles im Detail gelesen, deswegen frage ich ja, wie denn das was falsch läuft

Die Zusammenhänge stellen sich nach meinem Verständnis so dar: Die Konstruktion des hydraulischen Kupplungsstellers sammelt und hält Getriebeöl, das dann durch ein mehr oder weniger starkes Vakuum in das Primärgehäuse gezogen wird. Dieses Vakuum im Primärgehäuse wird wiederum durch ein Vakuum im Kurbelwellengehäuse verursacht, das durch eine möglicherweise undichte Radialwellendichtung der Kurbelwelle (gemeinhin Simmerring genannt) hervorgerufen wird. Deshalb hat man auch zuerst bei fast allen betroffenen M8 diesen Simmerring ausgetauscht, mit letztlich wenig Erfolg. Das Problem ist also komplexer und wird durch folgende Komponenten beeinflußt:

1. die konstruktive Auslegung und Einbindung des Kupplungsstellers
2. das mehr oder weniger starke Vakuum im Primärgehäuse
3. Unterdruck im Kurbelwellengehäuse und dessen Abdichtung
4. Konstruktion/Dichtung der Kupplungsdruckstange

Durch Fertigungstoleranzen bei den betroffenen Komponenten kommt es einmal zu größerem, einmal zu geringerem beobachtbaren Öltransfer. Bei einigen M8 scheint es eine derart günstige Konstellation zu geben, das es anscheinend zu keinem messbaren Austausch von Flüssigkeiten kommt. Ob das verschleissbedingt so bleibt (Langzeitzuverlässigkeit des Motors und seiner Komponenten) bleibt abzuwarten...

Gruß Michel

__________________
CAN-Bus Fahrer

Die Beiträge des Verfassers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Fiktion oder persönlicher Einschätzung (seltener Zynismus und Spott) beinhalten, ohne dass diese separat kenntlich gemacht werden.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von V-Michel am 19.11.2017 22:09.

Alfarosso · 8 Posts seit 27.10.2017

aus Halstenbek
fährt: Road King Spezial

Alfarosso

Neues Mitglied

8 Posts seit 27.10.2017 aus Halstenbek

fährt: Road King Spezial

19.11.2017 21:52

zum zitierten Beitrag Zitat von Rayspeed
Die letzten Beiträge hier waren gelinde gesagt für die Tonne.
Mal gibt es eine Lösung, mal nicht. Viel wird orakelt, vieles kommt
von Dritten oder vom Hörensagen.
Vielleicht sollte die Diskussion fortgesetzt werden, wenn es wirklich
Konstruktives zu vermelden gibt.
Ich bin bisher nicht betroffen aber was ich hier lese macht mich
nicht wirklich schlauer.
Werde mal zu einem späteren Zeitpunkt wieder reinschauen, vielleicht
gibt es dann ja mal jemanden hier der ganz konkrete Angaben machen
kann.

Ray

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Middach · 2824 Posts seit 20.04.2017

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19.11.2017 22:34

zum zitierten Beitrag
Die Zusammenhänge stellen sich nach meinem Verständnis so dar: Die Konstruktion des hydraulischen Kupplungsstellers sammelt und hält Getriebeöl, das dann durch ein mehr oder weniger starkes Vakuum in das Primärgehäuse gezogen wird. Dieses Vakuum im Primärgehäuse wird wiederum durch ein Vakuum im Kurbelwellengehäuse verursacht, das durch eine möglicherweise undichte Radialwellendichtung der Kurbelwelle (gemeinhin Simmerring genannt) hervorgerufen wird. Deshalb hat man auch zuerst bei fast allen betroffenen M8 diesen Simmerring ausgetauscht, mit letztlich wenig Erfolg. Das Problem ist also komplexer und wird durch folgende Komponenten beeinflußt:

1. die konstruktive Auslegung und Einbindung des Kupplungsstellers
2. das mehr oder weniger starke Vakuum im Primärgehäuse
3. Unterdruck im Kurbelwellengehäuse und dessen Abdichtung
4. Konstruktion/Dichtung der Kupplungsdruckstange

Durch Fertigungstoleranzen bei den betroffenen Komponenten kommt es einmal zu größerem, einmal zu geringerem beobachtbaren Öltransfer. Bei einigen M8 scheint es eine derart günstige Konstellation zu geben, das es anscheinend zu keinem messbaren Austausch von Flüssigkeiten kommt. Ob das verschleissbedingt so bleibt (Langzeitzuverlässigkeit des Motors und seiner Komponenten) bleibt abzuwarten...

Gruß Michel

ok, Prinzip hab ich nun verstanden. Das Getriebe und Motor hier nicht aus der selbe Wanne geschmiert werden, war mir nicht bewusst. Ich kenn das zwar von anderen Motoren (LKW/PKW), aber bei meiner alten Handa lag das Getriebe sozusagen in der Ölwannne des Motors. Harleymotoren hab ich bisher noch nicht zerlegt. Daher bitte die Bildungslücke zu entschuldigen.

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bestes-ht · 22573 Posts seit 10.11.2009

aus Rhein-Main
fährt: FXCW-C 2008, Blue Pearl, 110Cui, BigSpoke 23/18\", Jekill & Hyde, PS-Airride - FLHRXS 2020 Zephyr Blue / Black Sunglo

bestes-ht

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22573 Posts seit 10.11.2009

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20.11.2017 08:31

Die These mit dem Unter-/Überdruck fällt eigentlich raus, da im Amiland user die Getriebebe-/entlüftung grosszügig erweitert und auch dem Primär eine Belüftung spendiert haben und sich das Transferproblem nicht beseitigen lies. Weiterhin treten die T.-Probleme bei den Softails, welche bis auf die Kupplungsbetätigung baugleich sind, nicht auf.

__________________
Wir werden nicht grau, wir werden chrome....

Wo gehstn hin? Motorrad fahren. Warst du doch gestern erst. Ja, bin aber nicht fertig geworden..... fröhlich

FastGlider · 2258 Posts seit 05.03.2012

fährt: Pan America

FastGlider

Langes Mitglied

2258 Posts seit 05.03.2012

fährt: Pan America

20.11.2017 11:35

Von Unterdruck habe ich bislang nichts gelesen!
Und der Tausch des Simmerrings ist NUR BEI TC's empfohlen worden, da die (nur mit Hydr. Kupplung) auch im geringen Maß betroffen sein sollen.

Dies (siehe Bild) sagt die MoCo dazu:
Man beachte die Details unter ACTION

__________________
-QUERDENKEN- Das ist dieses unglückliche Zusammentreffen von Rechtschreibschwäche durch mangelhafte Schulbildung und Internetzugang...

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von FastGlider am 20.11.2017 11:47.

V-Michel · 520 Posts seit 20.05.2013

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V-Michel

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520 Posts seit 20.05.2013

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20.11.2017 21:29

zum zitierten Beitrag Zitat von FastGlider
Von Unterdruck habe ich bislang nichts gelesen!
Und der Tausch des Simmerrings ist NUR BEI TC's empfohlen worden, da die (nur mit Hydr. Kupplung) auch im geringen Maß betroffen sein sollen.

Dies (siehe Bild) sagt die MoCo dazu:
Man beachte die Details unter ACTION

Dann schau mal in den Fred Liste M8, da wurden einige Simmerringe getauscht, sogar noch Ende Oktober ! Die Moco hatte das den Händlern zunächst empfohlen, genau aus dem Grund, nämlich mögliche Unterdruckerzeugung im Primär. Die Erkenntnis, dass es beim M8 nichts bringt, hat sich dann in der Mitteilung an die Händler manifestiert.

Gruss Michel

Optikus · 18 Posts seit 03.06.2017

aus Sankt Augustin
fährt: Street Glide FLHXS 2017

Optikus

Neues Mitglied

18 Posts seit 03.06.2017 aus Sankt Augustin

fährt: Street Glide FLHXS 2017

20.11.2017 22:23

Also mein Simmering wurde beteits getauscht, und es hat auf jeden Fall einiges gebracht !
Ich kann jetzt nicht exakt sagen ob und wieviel Öl noch transferiert werden, aber nach 1500 km ist auf jeden Fall noch Öl am Messstab
Mein Händler (und das ist nicht der, wo ich mein Moped gekauft habe) hat aber (wie bereits erwähnt) noch weitere Maßnahmen veranlasst.
Ich fühle mich durch meinen Händler und auch durch HD Deutschland ernst genommen und gut betreut .

Gruß Frank