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Alle Tourer: Getriebeöl im Primär M8

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Alle Tourer: Getriebeöl im Primär M8

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Spritpit ist offline Spritpit · 53 Posts seit 07.10.2018
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Neuer Beitrag 09.10.2018 21:34
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@Weich-ei

wenn ich die PDF aufrufe steht da nur wirrer Buchstabensalat drin hast Du einen Link?

 

Weich-Ei ist offline Weich-Ei · 3365 Posts seit 01.12.2011
aus Leipzig
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3365 Posts seit 01.12.2011 aus Leipzig

fährt: AWO 425T
Neuer Beitrag 10.10.2018 05:45
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Naja das PDF ist ja auch in EN Augenzwinkern fröhlich .
Hmmm fast 100x download, PDF sollte also iO sein, hast Du es nochmal neu heruntergeladen ?
Link -> jain, US CVO Forum oder HD Serviceportal, aber für beides müsstet Du dort angemeldet sein.
Zur Not mach ich Dir aus jeder Seite ein jpeg und send es als PN wenn das PDF bei Dir nicht funktioniert.

__________________
Now I can read and be aware of all the things that could result in death or serious injury... Augenzwinkern

Spritpit ist offline Spritpit · 53 Posts seit 07.10.2018
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Neuer Beitrag 10.10.2018 10:10
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Ich versuche es nochmal, und ne da war nix englisch fröhlich

Jetzt hat es geklappt, puh! Dann fällt eine Softail damit ja jetzt auch raus.


eben bekomme ich eine Mail eines Händlers, der mir gerne eine Maschine verkaufen möchte, er sagt sie bauen eine neue Ölmpupe ein und ändern die Verbindung zum primär, kann das die Lösung sein?

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Spritpit am 10.10.2018 19:22.

RoadGlide13 ist offline RoadGlide13 · 240 Posts seit 22.05.2018
aus Ganderkesee
fährt: Road Glide Special 2019
RoadGlide13 ist offline RoadGlide13
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240 Posts seit 22.05.2018 aus Ganderkesee

fährt: Road Glide Special 2019
Neuer Beitrag 14.10.2018 10:29
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Moinsen, 
super Ausführung von Motorcycle Boy, vielen Dank dafür.
Wäre wirklich mal gut zu wissen, ob die neuen 2019er Modelle ein größeres Kurbelgehäuse haben oder nicht!?
Ansonsten hilft aus meiner Sicht nur eine Primärentlüftung (bedingt).
Allerdings ist nach den Ausführungen von Motorcycle Boy , der gesamte Ölkreislauf im Motor gestört, dass bedeutet doch auch, das die Hydros nicht mehr richtig versorgt werden, was wiederum bestätigt, dass meine RGS unter anderem auch Ventilklackern hatte und auch Klackergeräusche aus dem Getriebe rechte Seite (Kupplungszylinder) hatte und nicht eingebildet waren.

Ich bete, dass die neuen 2019er diese Problematik nicht haben werden.

Zu dem immer größer werdenden Hubraum kann ich nur sagen, dass ist dem Wettbewerb zu Indien geschuldet. Die neue Chieftain hat jetzt in Serie 116ci.
Die Treiberei geht weiter.

VG

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FastGlider ist offline FastGlider · 2274 Posts seit 05.03.2012
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fährt: Pan America
Neuer Beitrag 14.10.2018 10:56
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Unten am Kurbelgehäuse gibt es doch die dicke Entlüftungsschraube...
Einfach entfernen, und NIE WIEDER Transfer oder Sumping!

fröhlichFreudefröhlichFreudeAugen rollencoolgeschocktBaby

__________________
-QUERDENKEN- Das ist dieses unglückliche Zusammentreffen von Rechtschreibschwäche durch mangelhafte Schulbildung und Internetzugang...

fossy ist offline fossy · 1247 Posts seit 05.09.2015
fährt: CVO Ultra Limited M8 117 CUI
fossy ist offline fossy
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1247 Posts seit 05.09.2015
fährt: CVO Ultra Limited M8 117 CUI
Neuer Beitrag 14.10.2018 10:56
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Aus diesem thread hier geht hervor, dass wohl lediglich bei den ganz neuen 2019er ( ab August 2018 gebaut??) Modellen dieser zusätzliche Dichtring an der Ölpumpenplatte verbaut wird.

Denn es gibt auch Modelle aus Modelljahr 2019, bei denen diese Änderung noch fehlt, hier gibt es keinen offiziellen Zugang ab welcher Seriennummer die Änderung einfloß.
Man verwendet offenbar noch den alten Lagerstand bis der aufgebraucht istBaby


https://www.hdforums.com/forum/milwaukee...-sumped-19.html


Spannend ist auch die Info, dass es offenbar bereits 11(!) Revisionen der Ölpumpe beim M8 gab...

Bislang besteht also auch bei den 2019er Modellen die Sumpinggefahr, ob das mit der neuen Dichtung besser wird?


 

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tcj ist offline tcj · 2558 Posts seit 24.02.2011
aus Bruck An Der Leitha
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tcj ist offline tcj
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Neuer Beitrag 15.10.2018 07:42
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zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy
Zur Erklärung: Ich gehe davon aus, dass auch beim M8 die Dichtlippe des Wellendichtringes nach "innen" zur KW gerichtet ist, damit der Überdruck der runtergehenden Kolben nur durch die Entlüftung und nicht in den Primär entweicht. Beim Unterdruck der hochgehenden Kolben muss also allein die Spiralfeder der Dichtlippe gegenhalten und diese auf den KW-Hauptzapfen pressen, damit kein Unterdruck im Primär entsteht. Hier ist denkbar, dass die Lippe zu schnell verschleißt oder die Spiralfeder zu schnell erlahmt, Montagefehler und und und. Wer mag, kann ja mal nachsehen, ob es noch der gleiche Wellendichtring wie beim TC 103 mit wesentlich kleinerem Hubraum ( kleineren Unter /Überdruckspitzen) ist. In diesem Zustand würde die Dichtlippe des Wellendichtringes wie ein Membranventil wirken. Bei hochgehenden Kolben wird die Dichtlippe vom KW-Hauptzapfen abgehoben und Unterdruck im Primär und weiter über die Hauptwelle im Getriebe erzeugt. Bei runtergehenden Kolben wird die Dichtlippe wieder ganz fest auf den KW-Hauptzapfen gepresst, das "Ventil" ist zu und der Druck in Primär und Gerieben kann nicht wieder erhöht werden. Diese laufen also in einem ständigen Unterdruck , wobei durch Strömungsreibungsverluste in der engen Hauptwellenbohrung der Unterdruck im Getriebe geringer ist, sich also ein ständiges Druckgefälle in Richtung Primär einstellt. Die Pumpwirkung des Kupplungsnehmerzylinders kann zur allgemeinen Verwirrung als weitere Ursache durchaus noch obendrauf kommen.


Nachtrag: Natürlich ist der Ölstand im Primär unterhalb der linken KW-Hauptzapfens. So stark wie die Verfärbung des Primär- durch das Getriebeöl wird also die Verfärbung des Motor- durch das Primäröl nicht ausfallen können. Trotzdem wird durch die rotierende Kette eine erhebliche Menge Öl hochgewirbelt , sodass bei erheblicher Unterdruckeinwirkung aus dem Kurbelgehäuse durchaus kräftig (!) eingefärbtes Öl in selbiges herübergesaugt werden könnte und vielleicht sogar schon am Peilstab nachweisbar sein sollte. Schlimmstenfalls müsste man halt die Motorölwanne abbauen, um eingefärbtes Primäröl eventuell entdecken zu können.

Um in diesem "Spekulationsthread" betreffend Öl-Transfer mal wieder etwas hinzuzufügen.
In meinem Umfeld hat sich etwas ergeben welches Motorcycle_boy's Vermutungen eigentlich komplett wiederlegen ...

Ich kenne persönlich ... also nicht der Freund eines Freundes usw. ... seit letzter Woche einen Fall wo ein Öltransfer vom Kurbelwellengehäuse (Motor) ins Prmärgehäuse stattfindet, Ursache defekter Wellendichtring ...
Der Transfer findet in diesem Fall genau gegenteilig statt, es kommt über den defekten Wellendichtring nicht übers Primärgehäuse aufgrund Unterdruck zum Transfer von Getriebeöl in der Primär und theoretische weiter in in das Kurbelgehäuse sondern der Effekt tritt umgekehrt auf - dh. das Öl wird vermutlich durch Überdruck der nach unten bewegten Kolben über den defekten Wellendichtring ins Primärgehäuse gedrückt. Bei dem Moped handelt es sich zwar um einen 103er TC Motor - aber der Unterschied dürfte hier prinzipiell egal sein. Fakt ist das der Besitzer schon etwas länger über einen erhöhten Ölverbrauch geklagt hat, nun beim Service ist ein bis'chen viel Öl aus dem Primär herausgesuppt Augenzwinkern - knappe 2,5l ...

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1601 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 15.10.2018 07:59
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Na ja, also wenn der WDR durch den ständig pulsierenden Sog/Druck-Wechsel an Spiralfeder/Dichtlippe völlig ausgeleiert ist, dichtet der natürlich in keine Richtung mehr gescheit ab. Aber irgendwo muss dieser enorme für sonstige Verbrennungsmotoren untypische Verschleiß ja herkommen. Ausser dem ständigen Sog/Druck-Wechsel ist mir da noch nix eingefallen und ich habe auch bislang keinen anderen Erklärungsversuch hier gelesen .

Turbootti ist offline Turbootti · 387 Posts seit 19.09.2016
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387 Posts seit 19.09.2016 aus Breitenfelde

fährt: Street Glide 2016
Neuer Beitrag 15.10.2018 08:04
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Heißt das denn jetzt ein weiteres Problem: MOTOR ÖL im Primär??? Wow, mehr geht nicht unglücklich

__________________
Mit besten Grüßen aus dem Nordencool
Frank

Street Glide rockt!

sigi74 ist offline sigi74 · 3678 Posts seit 02.06.2010
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sigi74 ist offline sigi74
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3678 Posts seit 02.06.2010
fährt: Diverse
Neuer Beitrag 15.10.2018 08:06
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zum zitierten Beitrag Zitat von Turbootti
Heißt das denn jetzt ein weiteres Problem: MOTOR ÖL im Primär??? Wow, mehr geht nicht unglücklich

naja, so ein WDR kann auch mal einfach kaputt sein/gehen, ein Fall bedeutet noch keine Pandemie Augenzwinkern
wenn viele kaputt gehen, würde es natürlich die Theorie bzgl. der "Druckprobleme" unterstützen. 

__________________
du hast vielleicht recht, 
aber meine Meinung gefällt mir besser Augenzwinkern

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von sigi74 am 15.10.2018 08:35.

fossy ist offline fossy · 1247 Posts seit 05.09.2015
fährt: CVO Ultra Limited M8 117 CUI
fossy ist offline fossy
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fährt: CVO Ultra Limited M8 117 CUI
Neuer Beitrag 15.10.2018 08:15
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@tcj:

Wie alt ist eigentlich der betroffene TC103 und wieviele KM ist der gelaufen?

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1601 Posts seit 01.09.2018
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1601 Posts seit 01.09.2018
fährt: diverse
Neuer Beitrag 15.10.2018 08:18
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zum zitierten Beitrag Zitat von fossy
Aus diesem thread hier geht hervor, dass wohl lediglich bei den ganz neuen 2019er ( ab August 2018 gebaut??) Modellen dieser zusätzliche Dichtring an der Ölpumpenplatte verbaut wird.

Denn es gibt auch Modelle aus Modelljahr 2019, bei denen diese Änderung noch fehlt, hier gibt es keinen offiziellen Zugang ab welcher Seriennummer die Änderung einfloß.
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https://www.hdforums.com/forum/milwaukee...-sumped-19.html


Spannend ist auch die Info, dass es offenbar bereits 11(!) Revisionen der Ölpumpe beim M8 gab...

Bislang besteht also auch bei den 2019er Modellen die Sumpinggefahr, ob das mit der neuen Dichtung besser wird?

Die Tatsache, dass sie an den Ölpumpen rumdoktern, bestätigt, sie wollen

- den (Unter)Druck, den die Pumpe erzeugen kann, tiefer drücken, um einen größeren Sicherheitabstand unter den Unterdruck zu kriegen, den die hochgehend den Kolben erzeugen 
​​​​​​- damit den Leckölstrom reduzieren, der bei Sumping den Inhalt des Öltanks in das Kurbelgehäuse saugt

Das sind die zwei Seiten der gleichen „Sumping-Medaille“.

tcj ist offline tcj · 2558 Posts seit 24.02.2011
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Neuer Beitrag 15.10.2018 08:28
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@Turbootti
sehe ich so wie sigi74, bitte nix mit Pandemie und kein generelles Problem - wie gesagt defekter WDR - nur das anscheinend aufgrund der Druckverhältnisse im Kurbelgehäuse anscheinend eher einen Öltransfer von Kurbelgehäuse ins Primärgehäuse verursachen und nicht umgekehrt ... es gibt ja eine Vermutung das aufgrund jener Druckverhältnisse im Kurbelgehäuse bei Problemen mit der Dichtlippe des WDR der Öltranser des Getriebes über das Primärgehäuse begünstigt wird.

@fossy
ne 2016er SG, Laufleistung weiß ich nicht genau - schätze um die 30tkm
Ist ein Einzelfall !!!, hatte selber nen problemlosen TC mit über 50tkm und auch der aktuelle mit 34tkm läuft astrein und ohne Probs ...
 

fossy ist offline fossy · 1247 Posts seit 05.09.2015
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fossy ist offline fossy
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Neuer Beitrag 15.10.2018 08:30
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Und welchen Sinn hat diese große neue Dichtung, also der große Dichtring?

Die Pumpe noch dichter zu machen oder wie soll ich den Sinn verstehen?

 
Attachment 296625

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bios4 ist offline bios4 · 5406 Posts seit 03.01.2013
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bios4 ist offline bios4
~~ MOD ~~
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5406 Posts seit 03.01.2013
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Homepage von bios4
Neuer Beitrag 15.10.2018 09:25
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Passend zum Thema - dieses "Angebot" kam gerade per E-Mail.
Ein Schelm, der Böses dabei denkt...
Attachment 296626

__________________
Motorcycling...
Look close, can you see it? It’s called freedom.

LG Mike

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