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Angsten Tallbomb Venturi System

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Angsten Tallbomb Venturi System

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Loki · 162 Posts seit 27.11.2013

fährt: FXSTB, 99er Fat Boy Evo, 16er Street Glide

Loki

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17.06.2024 16:01

Syntax, Interpunktion, Rechtschreibung sind eine Katastrophe. Kann sich ja keiner die Geschichte ohne Schmerzen durchlesen. Das ist definitiv nichts für ein Forum.

Dieser Beitrag gefällt: George, rockerle69, bestes-ht, Big Fat Thing, Metal-Rider, Kitkat, sensas, Banditx, Tobby1970, Jo!, stachri, Agossi, Franz-REMCM

Agossi · 480 Posts seit 28.06.2021

aus Bern
fährt: Road King Evo 1996

Agossi

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17.06.2024 16:14

Ich denke, lieber Max alias Mario, hast du dir mit deinen 2 einzigen Posts hier gerade ein paar potentielle Kunden vergrault.
Schade, ich dachte, ich probiere das System mal aus. So wird das aber nichts.

Gute Werbung lebt von Überzeugungskraft und nicht von Hinweisen auf Insta (einem Spielplatz für spätpupertierende Gören) und FB...

__________________
Wenn dir der Staat alles gibt, was du willst,
wird er dir irgendwann alles nehmen, was du hast.

Freiheit und Frieden für die Ukraine!

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Ultrageniesser · 333 Posts seit 17.09.2020

aus Barsinghausen
fährt: Ultra Limited

Ultrageniesser

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17.06.2024 16:47

zum zitierten Beitrag Zitat von bios4
Danke für die durchaus interessanten Ausführungen...

Fakt ist: ich hab das Teil seit Freitag Nachmittag am M8 114 der FLHRXS montiert und bin es bisher 350 km "probegefahren".

Ich tu' mir schwer das Ergebnis in Worte zu fassen, aber: ja, das Teil hat einen positiven Einfluss!

Die Karre fühlt sich im Weniglastbereich irgendwie "geschmeidiger" an, Konstantfahrruckeln im zweiten Gang und dritten Gang zwischen 1350(!) und 1500 u/min so gut wie eliminiert (zumindest sobald die Karre warmgefahren ist). Ja ich weiß der M8 mag eher höhere Drehzahl - ich sage ja auch nicht dass ich permanent so untertourig fahre, sondern stelle nur fest dass es jetzt MÖGLICH ist...

Egal ob auf zügiger gefahrener Bundesstraße, entspannt-lässiges Kurvengeläuf, Bergpassagen oder Autobahn - in keinem Bereich hab ich irgend einen Nachteil erkennen können.

Wenn also jemand unsicher ist ob er ein (wesentlich teureres) Mapping vornehmen möchte, dem empfehle ich zuerst die Investition in das Teil - dank Geld-zurück-Garantie besteht damit ja absolut kein Risiko...

Ich werde es auf jeden Fall verbaut lassen!

Ungeachtet des Auftretens des Anbieters hier im Forum kann ich der Beschreibung von bios4 nur zustimmen. Ich hab es nun etwa 500 km eingebaut und bin trotz anfänglicher Zweifel doch überzeugt. Es gibt genug Verkäufer von Wundermitteln im Netz, aber das hier hat sich gelohnt.

Moos · 14148 Posts seit 27.11.2010

aus Bayrisch Schwaben
fährt: Street Glide, Bj. 2021 Night-Train USD, Bj. 2001 Kawa Z1 900, Bj. 1974

Moos

~~ MOD ~~

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17.06.2024 16:59

zum zitierten Beitrag Zitat von MaxaliasMario
tut mir leid ich habe wie die meisten anderen hersteller insta und beiweilen FB als plattform für meine marke und produkte.
und nicht ein forum das ich nur auf eine kleine anzahl an user beschränkt.
...
...
und da wir hier nicht vor gericht stehen muss ich auch nichts beweissen wie du meinst, sonderen kann wenn ich möchte auf fb oder insta veweissen oder falls gewünscht hier etwas posten oder gerne kann ich auch auf anfrage eines versierten forenmitglieds daten demjenigen üermitteln. und bei dem erfolg der tallbomb muss ich denke ich auch nicht weiter das zum hundertsten male die eigenschaften und vorteile widerholen.

Kann keiner ahnen das du hier schon mal aktiv warst. Da du aber ja 10 Jahre nicht mehr hier warst, spielt das Forum scheinbar keine Rolle für dich. Frage dann halt nur, warum dann gerade wieder aufkreuzt und extra nen neuen Account anlegt wenn mal etwas negativ über dein Produkt geschrieben wird? Ist doch egal, das Forum hat ja eh keine Reichweite, oder eben doch. smile

An deiner Art und Weise werden sich hier sicherlich viele stören und du wirst genau das Gegenteil erreichen von dem was du wolltest. Deine Entscheidung. Augenzwinkern

__________________
Moos

Mit einem Forum ist es wie mit einer Party.
Wer mit dem Gastgeber nicht klar kommt, sollte nicht hin gehen.

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c53 · 2263 Posts seit 07.07.2012

aus Wittenberge
fährt: Sportster 1200S mit X1 Motor , Sportster 1200@1250, Night Train Evo, Buell M2, FXSTC, FXR, FXB

c53

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17.06.2024 18:35

Ich möchte hier unabhängig von den diversen Untertönen mal eine Lanze für den Mario brechen da ich ja anscheinend mit meinem Post in Was habt ihr heute an eurer Harley gemacht der Verursacher dieser ganzen Diskussion bin. Ich kenne Max nicht persönlich, habe aber über seine FB Gruppe durchaus öfter Berührungspunkte. Ich würde vorschlagen man schaut sich einfach seinen Shop an und schaut was der Max alles so zaubert. Für Evo Sportster Treiber ein hat er ein Füllhorn an Teilen die er herstellt, die es bei der Company gar nicht mehr gibt. Sicherlich kann man unterschiedlicher Meinung sein ob dat Dingen nun was bringt oder nicht. Aber sollte sich jemand mal mit Zylinderkopf Optimierung beschäftigen dann wird er schnell merken dass das Thema Flow hier eine etwas größere Rolle spielt. Ob das Ding nun richtig oder falsch rum drin ist, ist mir egal. Ich habe es verbaut und ich merke einen Unterschied, obwohl ich schon ein auf dem Prüfstand erfahrenes und abgestimmtes Mapping habe. Das sind nun keine Welten und hier werden auch nicht die Moleküle des Sprits Pfeilförmig angeordnet um besser in den Brennraun zu kommen sondern die Luft irgendwie geglättet oder Links rum verwurzelt, was weiß ich. Aber es wirkt. Und das zählt für mich. Also gebt dem Mario eine Chance und an Mario den Tip einfach mehr Gelassenheit. Uffregung ist ungesund. Nix für ungut und so Long.
Gruß Sportster

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von c53 am 17.06.2024 19:45.

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stachri · 560 Posts seit 07.04.2021

aus Reichenbach Im Kandertal
fährt: Fat Bob 114

stachri

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18.06.2024 05:22

zum zitierten Beitrag Zitat von MaxaliasMario

zum zitierten Beitrag Zitat von stachri
Viele Wahrheiten und Halbwahrheiten gelesen hier...
Wenn dieses "Angsten Tallbomb Venturi System" so toll funktioniert, dann frage ich mich warum dieses Wunderding nicht schon lange von den Motoren-Herstellern standardmässig verbaut wird. Jeder Motoren-Hersteller wäre interessiert daran, mit einem lediglich 5€ teuren Teil die Laufkultur und Leistungsfähigkeit seiner Motoren auf einfachste Art und Weise zu steigern.

Ein Teil einzubauen das Unruhe in den Ansaugluftstrom bringt schadet mehr als es nützt. Und sonst darf man mir gerne mit Vorher-Nachher-Messungen das Gegenteil beweisen. Der S&S Luftfilterdeckel hingegen könnte funktionieren, weil der "Dorn" sich zur Drosselklappe hin quasi auf Durchmesser 0 verjüngt und so den Ansaugluftstrom leitet ohne Wirbel zu erzeugen. Ob aber ein Unterschied messbar ist wage ich auch hier zu bezweifeln.

Auf AliExpress gibt es übrigens noch verschiedene Vorrichtungen die den Benzinverbrauch deutlich senken sollen. Zusätzlich zum "Angsten Tallbomb Venturi System" noch solch ein Teil verbauen und man hat für wenig Geld einen High Tech Motor kreiert! Die heutigen Motorenbauer sind ja so was von doof, dass Ali & Co. den Motor-Ingenieuren unter die Arme greifen müssen... * Ironie Ende*

Einer muss ja mindestens meckern und meinen er wäre der Größte ohne jeglichen background.

Es gab schon vergleichsmessungen, einfach auf meinen insta schauen und die storys verfolgen. aber das wäre für dich wahrscheinlich zu viel verlangt nach unten zu skrollen oder gar ein einfaches lesen von messprotokollen.
du scheinst eher so der stammtischbruder zu sein der außer parolen und ablesen nicht viel aufg dei reihe bekam in seinem bisher kurzen harley leben, naja vorteil für dich: ohne hirn muss man wenigstens nicht groß denken.

Auch hat sich die Industrie, zb einer der großen zulieferer im Automotive bereich schon letztes jahr gemeldet, ich wurde eingeladen und wir stehen nach wie vor in kontakt. auch auf insta damals gepostet in der story
weitere gespräche und eine einladung gab es in der heizungsbranche ebenfalls mit einem der führenden deutschen hersteller.

ich musste übrigens nicht um die einladung und meetings betteln oder habe mich angeboten, sondern die firmen kamen auf mich zu.

im gegensatz zu dir bin ich nicht auf der nudelsuppe daher geschwommen und man fand mich auch nicht beim betten machen im bordell
alles klar oder brauchst noch mehr ?
am besten du lässt das lästern einfach sein denn gegen mich oder alle den großteil der hier bereits an dem thema interessierten kommentatoren haste keinen hauch von chance und besonders dir hier in der runde fehlt komplett der background.

was von einigen anderen hier ( LOB an der stelle ) nicht der fall ist auch wenn ein entscheidentes merkmal ausser achtgelassen wurde bisher. aber keine bange ich klrär euch gerne über das detail bei zeiten auf.

THX Max

Lieber THX Max / MaxaliasMario

Da ich der Auslöser deines Shitstorms bin, hier noch eine letzte Wortmeldung meinerseits was dieses Thema betrifft:
Wenn Du meine Post nochmals durchliest, dann wird dir auffallen, dass diese frei von irgendwelchen persönlichen Angriffen oder Schmähungen ist. Dort wo ich Ironie ins Spiel gebracht habe, habe ich diese sicherheitshalber gekennzeichnet…

Mein Wissen über Motorenbau und Tuning entnehme ich überwiegend von wissenschaftlich anerkannter Fachliteratur und Lehrbüchern – mitunter sogar auch von sehr guten, neutral moderierten YouTube-Kanälen.
Mein Wissen über Motorenbau und Tuning entnehme ich nicht von Instagramm, Facebook etc., weil ich dort nicht verkehre. Aber auch bei Internetseiten, wo Hersteller wahre Wunder versprechen, ohne diese Versprechen mit neutralen Tests
zu belegen, sind für mich persönlich irrelevant.

Zitat

Der Tallbomb kann, basierend auf unseren Erkenntnissen, Auswertungen und Erfahrungen sowie den Kundenrezensionen, das aufwendige und recht kostspielige Mapping ersetzen.Bedeutet: Versuche es erst einmal mit der Tallbomb, erspart Dir einige Hundert €

Deutliche Verbesserung der Gasannahme
Ruckfreies Beschleunigen
Ausgleichen von Leistungslöchern
Eliminierung des typischen Konstantfahrruckelns
Möglichkeiten, im 3. und 4. Gang von 30km/h bis 100km/h ohne Ruckeln durchzuziehen
Steigerung des Drehmoments im unteren Bereich
Sehr gleichmäßiges und niedriges Standgas
Wesentliche Verbesserung des Ansprechverhaltens
Niedriger Spritverbrauch, dank besserer Verbrennung.

Zitat Ende

Wie ich geschrieben habe: Ein wahrllch Wunderding dieses Teil! Nur, es ist in der etablierten Fachwelt gänzlich unbekannt und widerspricht der seit Jahrzehnten bekannten Erkenntnissen der Strömungslehre, was die Gestaltung von optimalem Ansaugtrakten im Motorenbau betrifft...

Der hier gelesene Vergleich mit Rotorblättern und Düsentriebwerken, um die Wirkung dieses "Angsten Tallbomb Venturi System“ zu untermauern, ist abenteuerlich! Der Betrieb von sich drehenden Rotoren in komplett anderer Umgebung und Bedingungen sind vielen zusätzlichen
dynamischen Einflussgrössen unterworfen. was einen Vergleich verbietet!
Einzig die Gestaltung des hier gezeigten S&S Luftfilterdeckels, die andere Hersteller auch übernommen haben, hat eine (marginale) beruhigende Wirkung auf den Ansaugluftstroms, um diesen möglichst turbulenzfrei in den Ansaugtrakt zu leiten.

Hier (noch einmal) meine Fragen:

– Warum gibt es nirgends Vorher-Nacher-Messungen zu sehen, was die 9 (!) oben genannten Verbesserungen belegen? Der Popometer ist unwissenschaftlich und nicht nachvollziehbar. Es ist auch bekannt: Wenn der Mensch einen Unterschied fühlen will, dann tut er es auch…
– Warum wird dieses geniale, preisgünstige Teil nicht schon längst seriesnmässig irgendwo eingebaut?
– Warum ist dieses geniale, preisgünstige Teil in der etablierten Fachliteratur gänzlich unbekannt?

"ich musste übrigens nicht um die einladung und meetings betteln oder habe mich angeboten, sondern die firmen kamen auf mich zu.“

Was für Meetings? Was für Firmen?

"denn gegen mich oder alle den großteil der hier bereits an dem thema interessierten kommentatoren haste keinen hauch von chance und besonders dir hier in der runde fehlt komplett der background.“

Ich muss gar keine Chance haben gegen dich. Ich möchte nur Antworten auf meine Fragen… Was für einen Background hast denn DU?

"im gegensatz zu dir bin ich nicht auf der nudelsuppe daher geschwommen und man fand mich auch nicht beim betten machen im bordell alles klar oder brauchst noch mehr ?“

Ein „Geschäftsmann“ der etwas verkaufen will, sollte mit Fakten überzeugen und Fragen/Kritik nicht mit Beschimpfungen kontern...

Ich bin gespannt auf die ersten Vorher-Nachher-Vergleiche von Prüfstandläufen und Fahrvergleichen auf Video, welche die 9 Verbesserungen dieser „Tallbomb“ belegen.
Und nun bin ich definitiv raus aus diesem Thema. Peace ✌🏻

stachri

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Metal-Rider · 1516 Posts seit 22.04.2013

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fährt: FXDF Fat Bob 2012, FLHTK Ultra Limited 2020

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18.06.2024 05:48

zum zitierten Beitrag Zitat von bios4

Wenn also jemand unsicher ist ob er ein (wesentlich teureres) Mapping vornehmen möchte, dem empfehle ich zuerst die Investition in das Teil - dank Geld-zurück-Garantie besteht damit ja absolut kein Risiko...

Ich gehe bei der Aussage davon aus, dass Du kein Mapping hast. Interessant wäre dann noch, ob jemand Erfahrung damit in Verbindung mit einem Mapping hat.

__________________
Gruß Ecki

OAMOI A METTLA - IMMA A METTLA

Ultrageniesser · 333 Posts seit 17.09.2020

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18.06.2024 08:01

zum zitierten Beitrag Zitat von Metal-Rider

zum zitierten Beitrag Zitat von bios4

Wenn also jemand unsicher ist ob er ein (wesentlich teureres) Mapping vornehmen möchte, dem empfehle ich zuerst die Investition in das Teil - dank Geld-zurück-Garantie besteht damit ja absolut kein Risiko...

Ich gehe bei der Aussage davon aus, dass Du kein Mapping hast. Interessant wäre dann noch, ob jemand Erfahrung damit in Verbindung mit einem Mapping hat.

Moinsen,

setz Dich mal mit c53 in Verbindung, der hat ein Mapping und den Thread losgetreten

dan_w_83 · 46 Posts seit 07.05.2024

fährt: 2009 XL 1200 Nightster - 1997 Honda VTR 1000 - 1986 Vespa PX - 1966 Vespa Sprint

dan_w_83

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18.06.2024 08:34

Oh man, was für Ergüsse hier Augen rollen

Macht doch einfach mal ERFAHRUNGEN, statt theoretisch herumzuschwurbeln.

Ich habe die Tallbomb letzte Woche an meiner EFI Sportster installiert, weil ich einfach neugierig war, ob sich nach dem Aufspielen eines angepassten Mappings die Laufkultur nochmals wie beworben steigern lässt.
Wer eine EFI Sportster mit werksseitigem Mapping fährt, oder gefahren ist, WEISS, dass diese aufgrund der Abgasnorm insgesamt, bzw. im Teillastbereich recht mager abgestimmt ist. Dies fühlt sich in der Praxis so an, dass sie bei niedrigen Geschwindigkeiten im Teillastbereich recht ruckelig unterwegs ist. Kreisverkehr, 30er Zonen und auch 50 in der Stadt fühlten sich immer irgendwie an, als wäre man im falschen Gang unterwegs. Im Kleinen mit zuviel Drehzahl, im Großen mit ruckeln, hacken, stottern. Stammtisch sagt: „Eine Sportster braucht Drehzahl. Eine Sportster kann nicht untertourig fahren.“ Was ein Gewäsch.

Nach dem Aufspielen eines angepassten Dynojet Mappings (s.u.) war meine Sporty bereits nicht wiederzuerkennen: Saubere Gasannahme, nahezu kein Ruckeln, hacken, oder Stottern im unteren Drehzahlbereich mehr, sauberer Drehmomentverlauf (Bums) von ganz unten heraus und schönerer Ganganschluss. Kreisverkehr im 2. Gang und 50 im 3. in der Stadt waren nun absolut smooth zu fahren. EFI Sportyfahrer wissen wohl, was ich meine.

Die Tallbomb setzt da einfach noch einen drauf: Noch sauberere, „weichere“ Gasannahme, das letzte verbliebene Ruckeln im unteren Drehzahlbereich im (zu) großen Gang eliminiert. So muss ein großer V2 laufen. Für mich hat sich die Anschaffung trotz Mappings auf jeden Fall gelohnt, da ich nicht die Zeit, Muße und auch die Kenntnisse habe, en Detail mit AFR- & VE-Tabellen herumzuexperimentieren, um aus einer individuellen Map noch das letzte Quäntchen herauszuholen.

Setup:
2009 XL 1200 N
Miller Silverado I Slip Ons, K&N Luftfilterlement in originaler runder Airbox der Iron + Angsten Tallbomb
Zur Zeit geflasht mit der Dyno Map "SE Air Filter + SE Slip Ons" , Standgas warm auf 900 RPM heruntergesetzt

Viele Grüße
Daniel

__________________
Tutto passa.

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c53 · 2263 Posts seit 07.07.2012

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18.06.2024 10:11

Ja, ich habe den Tallbomb mit Mapping auf meiner 103er Low Rider. Mapping ist auf Prüfstand erfahren worden (mehr als 2 Stunden) und trotzdem merke ich mit dem Dingen einen Unterschied. Alles viel smoother, Mini Ruckler nochmals eliminiert etc.
Gruß C53

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bios4 · 5405 Posts seit 03.01.2013

fährt: FLHRXS 2021

bios4

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5405 Posts seit 03.01.2013

fährt: FLHRXS 2021

18.06.2024 21:33

zum zitierten Beitrag Zitat von Metal-Rider
Ich gehe bei der Aussage davon aus, dass Du kein Mapping hast.

Der Vollständigkeit halber: korrekt (siehe Eingangsbeitrag)!

War bei MEINER (Serienstreuung) 21er Euro 5 auch nicht zwingend notwendig, aber bei den € 120 für die Tallbomb war ich dann doch zu neugierig... Augenzwinkern

__________________
Motorcycling...
Look close, can you see it? It’s called freedom.

LG Mike

Metal-Rider · 1516 Posts seit 22.04.2013

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18.06.2024 23:03

zum zitierten Beitrag Zitat von bios4

zum zitierten Beitrag Zitat von Metal-Rider
Ich gehe bei der Aussage davon aus, dass Du kein Mapping hast.

Der Vollständigkeit halber: korrekt (siehe Eingangsbeitrag)!

War bei MEINER (Serienstreuung) 21er Euro 5 auch nicht zwingend notwendig, aber bei den € 120 für die Tallbomb war ich dann doch zu neugierig...

Naja, ich hab ein Mapping, bin grundsätzlich auch zufrieden. Bei dem Preis ist das aber trotzdem eine Überlegung wert, da bin ich bei Dir. Ich überlege mir nur, wo ich es zuerst, bzw. überhaupt teste, am Twin Cam oder am M8?

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Gruß Ecki

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holgiundben · 286 Posts seit 04.04.2013

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holgiundben

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aus Lehrte

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19.06.2024 06:33

Grad die 1200er Sportster aus der Zeit sind ein gutes Beispiel wie Firmen nicht arbeiten sollten. Es ein gutes Teil auf den Markt (US-Markt) geschoben. Dann auf das Billigste für den Europäischen umgestrickt. Billiges Mapping (Sonden werdens richten) , Auspuff und da es nicht gereicht hat, schnell noch etwas länger übersetzen.

Ich gebe meinen Vorrednern recht. Auch HD hat gute Ingenieur aber leider auch sehr durchsetzungsstarke Kaufleute.

Die Einsparung zahlt jeder Kunde individuell. Tallbomb, Mapping, Bremsen etc.

Ich schwöre auf den Hypercharger (vorsintflutliche Luftbegrenzung, andere Verwirbelung sanftere Gasannahme) bei Einspritzung.

Warum braucht das Gefühl der geänderten Gasannahme einen Prüfstand? Ihr fahrt HD! Es kommt doch nicht darauf an den letzten Hundertstel herauszuholen.

Das hier erinnert an die Tests in den 90ern HD total runtergemacht. Danach hätte niemand das Teil kaufen dürfen. Das Bike hat nie mit Zahlen überzeugt sondern meist mit dem Gefühl beim fahren und der Anpassung durch jeden einzelnen.

__________________
Glück und Gesundheit und immer eine Handbreit Asphalt unter deinen Reifen!

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Rufus · 494 Posts seit 09.09.2019

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fährt: XL1200C 1999, FLHRXS 2019

Rufus

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aus AA

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19.06.2024 08:23

zum zitierten Beitrag Zitat von holgiundben
Gefühl beim fahren und der Anpassung durch jeden einzelnen.

Genau das (und ein paar Themen, die eigentlich in den Knigge gehören) wird hier diskutiert.
Klar gibt es Fahrer, denen reicht es, wenn sie den Gasgriff und die Bremse einigermaßen zielsicher finden können.
Es gibt aber auch Menschen, die gerne tiefer in das Faszinosum Verbrennermotor einsteigen. ICH kannte die Tailbomb nicht und habe das Thema interessiert verfolgt; was ich draus mache, weiß ich noch nicht.

Ein Grund, warum ich in diesem Forum bin. Danke dafür!

__________________
.
Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit!

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Rufus am 19.06.2024 08:36.

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Cave Hog · 196 Posts seit 27.10.2019

aus Dortmund
fährt: FLHR, FXLRS

Cave Hog

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19.06.2024 11:15

Ich persönlich glaube ja noch immer, dass die Wirkung des Tall-Eumels auf der Reduzierung der Luftmenge beruht. Ich habe heute morgen spaßeshalber den eingebauten K&N-Filter wieder gegen den kleinen Originalen zurückausgetauscht und die Luftfilterreduzierung wieder eingebaut (wie HeikoJ bereits schrieb). Und was soll ich sagen, der Motor läuft geschmeidiger. Weniger Luft trifft auf die gleiche Kraftstoffmenge. Ich bin für die kommende Woche eh zum Mapping angemeldet. Von daher kommt K&N nächste Woche wieder rein und die Reduzierung wieder raus. Nichts anderes macht m.M.n. das Wunderding.
1. Zur s.g. „Glättung“ der Luftströmung ist er eh falsch herum montiert.
2. Was bringt eine vermeintliche Glättung, wenn die Tollbombe VOR der Drosselklappe im Wind hängt? Die DK ist in den meisten Fahrzuständen doch eh nur zum Teil geöffnet und behindert und verwirbelt den Luftstrom.
3. Lieber Erhöhung der Kraftstoffmenge mittels Mapping, statt Reduzierung der Luftmenge mittels TB.

Edit: Den Ömmes umdrehen und hinter der Drosselklappe montieren. Dann maybe vielleicht… 🤔