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Drehzahl geht bei gezogener Kupplung hoch

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Drehzahl geht bei gezogener Kupplung hoch

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Sam70 ist offline Sam70 · 1099 Posts seit 22.08.2014
fährt: Fat Boy Special BJ 2014, Softail Evo Springer BJ 1995 und Suzuki Bandit 1250S BJ 2008
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1099 Posts seit 22.08.2014
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Neuer Beitrag 04.11.2017 21:29
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Hatte eigentlich schon mal abgesprüht, werde das aber nochmals systematisch angehen von kalt richtung heißem Manifold. Kann ja sein, dass hier etwas temperaturabhängiges vorliegt, der IAC sich einregelt und dann, wenn es im heißen Zustand anders ist, es der falschen Stellung entspricht und die Drehzahl hoch geht.

Was ich aber auch nicht wusste, ist, dass man 8 Sekunden bei betriebswarmen Motor stillstehen muss, damit der IAC einen eventuellen Korrekturwert in der ECU ablegt. Das erklärt wiederum, warum bei meinem Bike, Anhalten manchmal klappt und der Fehler dann weg ist und manchmal nicht. 8 Sekunden können schon sehr lang sein....
Wenn man die 8 Sekunden bei einigen Temperaturen mal wartet, bekommt man ja vielleicht eine vernünftige Lerntabelle hin....

Dritter Ansatzpunkt wäre noch der MAP und der Temperatur Sensor, der manchmal kurz spinnt. Reicht ja, wie man oben liest, dass die Drehzahl einmal kurz unter Solldrehzahl fällt und der IAC Stall Mode sich einschaltet. Dann wird sicherlich die Drehzahl mit Sicherheitsreserve hochgeregelt, was aus Harleysicherheitsaspekten sicherlich sehr hoch sein wird....

Und vielleicht hat sich das Problem nach dem absprühen mit Bremsenreiniger ja von selbst gelöst, wenn das Bike dabei in Flammen aufgeht...fröhlich

V-Michel ist offline V-Michel · 520 Posts seit 20.05.2013
fährt: Softail Heritage 2012 neoklassizistisch verpenzlt
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fährt: Softail Heritage 2012 neoklassizistisch verpenzlt
Neuer Beitrag 05.11.2017 13:03
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Also ich habe mich in das Thema jetzt auch mal eingelesen. Viele berichten, wie in diesem Forum, dass das Problem auch temperaturabhängig zu sein scheint und die Dealer es nicht immer nachvollziehen können. Bei Einigen hat der Austausch des Motortemperatursensors geholfen. Dieser Sensor scheint öfters auch andere Probleme zu bereiten, die viele zur Verzweifelung gebracht haben (schlechtes Standgas, Motor geht während der Fahrt aus, hohes "Standgas" im Fahrbetrieb). Fehlercodes wurden nur in sehr wenigen Fällen angezeigt.
Beobachte mit dem PV mal deine Motortemperaturanzeige...

Weiterhin wäre eine Möglichkeit, dass der Intake Air temperatur sensor eine Macke hat. Ich hatte in der Vergangenheit schon einmal versucht diese Temperaturanzeige mit dem PV auszuwählen. Er hatte mir damals aber nichts angezeigt... Habe das aber nicht weiter verfolgt. Vielleicht funktioniert es bei dir.

Das Sensoren nicht richtig arbeiten und die EFI dann daraus falsche Schlüsse zieht scheint häufiger vorzukommen als man gemeinhin denkt.

Gruß Michel

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CAN-Bus Fahrer

Die Beiträge des Verfassers können Spuren von Ironie, Sarkasmus, Fiktion oder persönlicher Einschätzung (seltener Zynismus und Spott) beinhalten, ohne dass diese separat kenntlich gemacht werden.

Sam70 ist offline Sam70 · 1099 Posts seit 22.08.2014
fährt: Fat Boy Special BJ 2014, Softail Evo Springer BJ 1995 und Suzuki Bandit 1250S BJ 2008
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Neuer Beitrag 05.11.2017 14:08
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Hi Michel, super klasse, dass Du Dir hier mit Gedanken machst :-)

Das mit dem Temperatursensor hatte ich auch schon vielfach gelesen, hatte das aber für mich ausgeschlossen, da der auf dem PV eigentlich konsistente Werte anzeigt. Sprich, die Temp. vor auftreten des Fehlers die selbe ist, wie während des Fehlers (bei betriebswarmen Motor).
Das heißt natürlich nicht, dass nicht ein kurzfristiger Fehler die ECU aus dem Tritt gebracht haben kann...
Das gleiche gilt für den IAT Sensor (der im Manifold)... Die Werte kann ich im PV sehen.

Mal schauen, ob die das so einfach auf Garantie tauschen. Glaube aber, die Sensoren sind auch nicht ganz so teuer wie der MAP Sensor.

Danke für den guten Gedankenanstoß smile

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Palpatine ist offline Palpatine · 1768 Posts seit 02.02.2013
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Neuer Beitrag 05.11.2017 15:45
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Temperatursensor ,habe ich schon getauscht ,der wars schon mal nicht ,ich hab auch immer noch 

den MAP Sensor in Verdacht verwirrt

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Leben. das sind die Tage an die man sich erinnert  Freude

Sam70 ist offline Sam70 · 1099 Posts seit 22.08.2014
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Neuer Beitrag 05.11.2017 16:43
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Ah, gut zu wissen! Der ist aber leider sehr teuer :-(

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Palpatine ist offline Palpatine · 1768 Posts seit 02.02.2013
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Neuer Beitrag 05.11.2017 19:18
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Ich hab jetzt den Drosselklappensensor (war gebrochen),den IAC (auf Verdacht) und den Temperatursensor (auf Verdacht) gewechselt,

Ich finde du bist jetzt mit dem MAP Sensor dran fröhlich fröhlich  


Schade ,das man die Dinger nicht auf Funktion testen kann Augen rollen

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Sam70 ist offline Sam70 · 1099 Posts seit 22.08.2014
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Neuer Beitrag 05.11.2017 19:27
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fröhlich Mal sehen, was der smile sagt....

V-Michel ist offline V-Michel · 520 Posts seit 20.05.2013
fährt: Softail Heritage 2012 neoklassizistisch verpenzlt
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fährt: Softail Heritage 2012 neoklassizistisch verpenzlt
Neuer Beitrag 05.11.2017 20:13
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zum zitierten Beitrag Zitat von Palpatine

Schade ,das man die Dinger nicht auf Funktion testen kann Augen rollen

Kann man, dazu muss man aber zum Dealer. Es gibt beschriebene Testverfahren im Electrical Manual. Es braucht dazu aber spezielles Equipment (Breakout Box etc.)

Was man mit seinem PV aber sehr wohl machen könnte, wäre ein Prüfung beider Temperatursensoren bei gleicher Umgebungstemperatur.
Dazu könnte man sich bei kaltem Motor die beiden Werte im PV anzeigen lassen (Zündung an, Motor nicht gestartet). Also einmal Motortemperatur und einmal die IAT-Sensor Temperatur. Laut Harley darf es für diesen Fall zwischen beiden Sensoren keine größere Temperaturabweichung als 10 Grad geben. Ansonsten führe das zu Problemen, da alle Sensoren an einer gemeinsamen 5V Sensorleitung hängen (siehe Anhang). Sicher gilt das auch für die anderen Sensoren, wenn einer spinnt bekommt das ECM falsche Werte. Selbst die O2-Sensoren hängen da dran...

Gruß Michel
Attachment 272461

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Sam70 ist offline Sam70 · 1099 Posts seit 22.08.2014
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Neuer Beitrag 05.11.2017 22:16
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Gleich getestet: Engine Temp 10 Grad und Intake Air Temp 11 Grad. Also supi....

JSS Sensor = Jiffy Stand Sensor?

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Sam70 am 05.11.2017 22:26.

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Palpatine ist offline Palpatine · 1768 Posts seit 02.02.2013
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Neuer Beitrag 06.11.2017 07:51
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zum zitierten Beitrag Zitat von V-Michel
zum zitierten Beitrag Zitat von Palpatine

Schade ,das man die Dinger nicht auf Funktion testen kann Augen rollen

Kann man, dazu muss man aber zum Dealer. Es gibt beschriebene Testverfahren im Electrical Manual. Es braucht dazu aber spezielles Equipment (Breakout Box etc.)

Was man mit seinem PV aber sehr wohl machen könnte, wäre ein Prüfung beider Temperatursensoren bei gleicher Umgebungstemperatur.
Dazu könnte man sich bei kaltem Motor die beiden Werte im PV anzeigen lassen (Zündung an, Motor nicht gestartet). Also einmal Motortemperatur und einmal die IAT-Sensor Temperatur. Laut Harley darf es für diesen Fall zwischen beiden Sensoren keine größere Temperaturabweichung als 10 Grad geben. Ansonsten führe das zu Problemen, da alle Sensoren an einer gemeinsamen 5V Sensorleitung hängen (siehe Anhang). Sicher gilt das auch für die anderen Sensoren, wenn einer spinnt bekommt das ECM falsche Werte. Selbst die O2-Sensoren hängen da dran...

Gruß Michel

Laut Harley darf es für diesen Fall zwischen beiden Sensoren keine größere Temperaturabweichung als 10 Grad geben. Ansonsten führe das zu Problemen, da alle Sensoren an einer gemeinsamen 5V Sensorleitung hängen (siehe Anhang). Sicher gilt das auch für die anderen Sensoren, wenn einer spinnt bekommt das ECM falsche Werte. Selbst die O2-Sensoren hängen da dran...




Hmmm.... das könnte auch noch angehn Augen rollen  ich hab ja nur den Engine Temperatur Sensor am Vorderen Zylinder getauscht ,den IAT Sensor ,der die 

Ansaugluft Mißt allerdings nicht ,das wäre dann ja auch noch ein Kandidat ,weil bei Uns ja der Fehler ,je höher Außen die Temperaturen sind ,öfter auftritt.verwirrt




 

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Neuer Beitrag 06.11.2017 12:48
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Der IAT Sensor zeigt während der Fahrt schon mal Werte um 45 Grad an. Denke aber das ist normal, weil das Manifold ja vom Motor kräftig warm wird???

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Bernde ist offline Bernde · 2756 Posts seit 06.09.2014
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Neuer Beitrag 06.11.2017 13:04
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zum zitierten Beitrag Zitat von Sam70
Werte um 45 Grad an. Denke aber das ist normal

Das liegt im Bereich:



 

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   Grüßung Bernde
 

V-Michel ist offline V-Michel · 520 Posts seit 20.05.2013
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Neuer Beitrag 06.11.2017 23:05
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zum zitierten Beitrag Zitat von Sam70
Gleich getestet: Engine Temp 10 Grad und Intake Air Temp 11 Grad. Also supi....

JSS Sensor = Jiffy Stand Sensor?

Ja, das ist er.

@Palpatine: Wenn du jemanden in deiner Nähe kennst, der einen PV hat kannst du ihn dir ausleihen oder von ihm/ihr messen lassen. Mit dem PV kann auch jedes andere Bike bezüglich seiner Sensordaten ausgelesen werden, auch wenn er mit dem anderen Bike nicht verheiratet ist.

@all: 45 Grad C ist wohl für einen luftgekühlten Motor, dessen Manifold so dicht an den Zylindern liegt normal. Hier könnte ein Ladeluftkühler leistungssteigernd wirken. Wäre doch mal eine Tuningmaßnahme über die wir hier im Forum noch nicht richtig diskutiert haben...fröhlich

Gruß Michel

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Neuer Beitrag 07.11.2017 07:56
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Ich weiß ,aber meine schläft schon tief und fest Augenzwinkern  nächste Saison vielleicht Freude






 
Attachment 272523

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rainer500 ist offline rainer500 · 356 Posts seit 21.11.2016
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rainer500 ist offline rainer500
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fährt: Street Bob 2014
Neuer Beitrag 28.11.2017 09:08
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Hoffentlich treibe ich euch bei eurer Fehlersuche jetzt nicht in den Wahnsinn, aber bei meiner 17er FLHXS sieht es folgendermaßen aus:
Mit Stage III , Originalauspuff und Mapping gekauft. Beim rollen mit gezogener Kupplung eine leichte Standgaserhöhung bemerkt. Nachdem ich hier mitgelesen habe war ich natürlich für das Thema sensibilisiert. Der Ist-Zustand war wohl normal und hat mich nicht weiter gestört.
Dann kam eine J&H dran, das Mapping wurde angepasst und Standgas war wie zuvor. 
Später wurde nun die Geschwindigkeitsbegrenzung auf 255 gesetzt und ab da stellte ich ein deutlich höheres Standgas beim rollen fest. Es hat sich in allen Situationen im Stand auf den Sollwert eingeregelt. 
Das vorige Mapping mit Abregelung bei 175 wieder aufgespielt und alles ist wieder gut.
Alle Softwareänderungen mit PV.
Gruss Rainer 

Wenn das Wetter passt werde ich die Werte für die Geschwindigkeitsbegrenzung auf einen Zwischenwert setzen, mal sehen was dann passiert. Momentan sieht es bei uns aber nach Schnee aus.

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