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Power Vision - Fragen und Antwort Thread

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TheGermanKid · 348 Posts seit 28.06.2013

aus München
fährt: Softail Slim Black Denim

TheGermanKid

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10.09.2013 14:07

zum zitierten Beitrag Zitat von Smokeybear
Ich habe mir das ganze Thema sicher zu einfach, zu blauäugig vorgestellt.

Ich werde mir einen anderen Auspuff (Penzl) und einen anderen LuFi (Big Sucker oder Heavy Breather) anschaffen. Nicht auf einmal, sondern nacheinander.

Damit das Ganze dann auch "rund" läuft, sollte z.B. ein Powervision her.

Ich habe gedacht, dass das, was mir vorschwebt einfach, vielleicht sogar automatisch funktioniert. Entweder mit passenden, fertig verfügbaren Abstimmungen oder automatisch selbstlernend.

Ganz so geht es wohl nicht. So gibt's für meine 2013er Wide Glide keine wirklich passenden Abstimmungen. Selbst daran rumprobieren ist mir zu heikel. Ich fahre doch lieber.

Hey Smokeybear! Ich habe das selbe Setup geplant. Den Penzl habe ich schon dran.
Jetzt besorge ich mir den Bug Sucker und werde den dann auch selber montieren.

Seit Wochen lese ich mich durch die Weiten des Internet zur Neukalibrierung der EFI Einspritzanlage und sogar Händler und Werkstätten unterscheiden sich bei ihren Aussagen wie Tag und Nacht.

Im Moment hat der Artikel aus der "Dream Maschines" noch großen EInfluss auf meine Entscheidung Pro oder Con Power-Vision bzw einen anderen Tuner/Flasher.

Laut dem ausführlichen Bericht in der Zeitschrift ist beim Wechsel von Topf und Luftfilter kein neues Mapping notwendig. Die schreiben dort auch:
Richtig Sinn macht ein Power Commander, Master Tune oder Super Tuner bei Modellen ab 2010 erst dann, wenn es richtig ans Eingemachte wie Zylinderkopfbearbeitung,
Kolben, Nockenwelle, Hubraumerweiterung oder größere Drosselklappenkörper geht. Dann muss das Originalmapping zwingend verändert werden.

Bin daher selber noch am überlegen erstmal den Big Sucker zu montieren und dann bei Zeiten evtl. ein Mapping mit Power Vision machen zu lassen.

__________________
Loud pipes get pussy.

dr.joe · 243 Posts seit 31.08.2012

aus München
fährt: CVO Pro Street Breakout 2016 & Sportster 72

dr.joe

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10.09.2013 15:05

Im Zweifel würde ich eher den Anweisungen von HD folgen als den Einschätzungen von Redakteuren einer Zeitschrift.

HD kann seine Aussagen mit den Vorgaben der Entwicklungsingenieure abgleichen. Journalisten sind bestenfalls User des Produkts und leben von Werbung.

HD schreibt bei allen high flow Luftfiltern bereits im Prospekt dass einen Neukalibrierung der EFI notwendig ist.

Ich werde auch irgendwann auf offenen Luftfilter umrüsten. Dazu nehme ich dann eine von Dynojet passende Map und verfeinere diese mit Autotune Basic. Die AFR-Werte lasse ich unverändert, denn diese habe ich bereits für meine Fahrweise optimiert (Im Lambda-Regelbereich für Cruising/niedrige Last und kontinuierlich fetter bei hohen Drehzahlen/Drehmomentanforderungen).

Der "Selbstkalibrierungsfunktion" der EFI, basierend auf Momentanwerten der Lambda-Sonden (Stichwort AFV) vertraue ich nicht. Das Ergebnis würde sowieso immer suboptimal sein, selbst wenn die Karre zunächst weiterläuft.

__________________
Viele Grüße aus dem schönen Süden
Joachim cool

TheGermanKid · 348 Posts seit 28.06.2013

aus München
fährt: Softail Slim Black Denim

TheGermanKid

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10.09.2013 15:26

Hey dr.joe du hast Post! Freude

__________________
Loud pipes get pussy.

dr.joe · 243 Posts seit 31.08.2012

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dr.joe

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10.09.2013 16:05

Hi German Kid,

du hast eine Antwort.

__________________
Viele Grüße aus dem schönen Süden
Joachim cool

Smokeybear · 1164 Posts seit 02.04.2007

aus Eitorf
fährt: 2013er Wide Glide 103 cui midnight pearl / Penzl, Heavy Breather + Power Vision

Smokeybear

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aus Eitorf

fährt: 2013er Wide Glide 103 cui midnight pearl / Penzl, Heavy Breather + Power Vision

10.09.2013 23:19

Zitat von TheGermanKid

Zitat von Smokeybear
Ich habe mir das ganze Thema sicher zu einfach, zu blauäugig vorgestellt.

Ich werde mir einen anderen Auspuff (Penzl) und einen anderen LuFi (Big Sucker oder Heavy Breather) anschaffen. Nicht auf einmal, sondern nacheinander.

Damit das Ganze dann auch "rund" läuft, sollte z.B. ein Powervision her.

Ich habe gedacht, dass das, was mir vorschwebt einfach, vielleicht sogar automatisch funktioniert. Entweder mit passenden, fertig verfügbaren Abstimmungen oder automatisch selbstlernend.

Ganz so geht es wohl nicht. So gibt's für meine 2013er Wide Glide keine wirklich passenden Abstimmungen. Selbst daran rumprobieren ist mir zu heikel. Ich fahre doch lieber.

Hey Smokeybear! Ich habe das selbe Setup geplant. Den Penzl habe ich schon dran.
Jetzt besorge ich mir den Bug Sucker und werde den dann auch selber montieren.

Seit Wochen lese ich mich durch die Weiten des Internet zur Neukalibrierung der EFI Einspritzanlage und sogar Händler und Werkstätten unterscheiden sich bei ihren Aussagen wie Tag und Nacht.

Im Moment hat der Artikel aus der "Dream Maschines" noch großen EInfluss auf meine Entscheidung Pro oder Con Power-Vision bzw einen anderen Tuner/Flasher.

Laut dem ausführlichen Bericht in der Zeitschrift ist beim Wechsel von Topf und Luftfilter kein neues Mapping notwendig. Die schreiben dort auch:
Richtig Sinn macht ein Power Commander, Master Tune oder Super Tuner bei Modellen ab 2010 erst dann, wenn es richtig ans Eingemachte wie Zylinderkopfbearbeitung,
Kolben, Nockenwelle, Hubraumerweiterung oder größere Drosselklappenkörper geht. Dann muss das Originalmapping zwingend verändert werden.

Bin daher selber noch am überlegen erstmal den Big Sucker zu montieren und dann bei Zeiten evtl. ein Mapping mit Power Vision machen zu lassen.

Ich GLAUBE eigentlich auch, dass das Thema der Tuning-Module (Power Vision, ThunderMax etc.) etwas zu hoch gehangen wird.

Vor allen Dingen halte ich es geradezu für brandgefährlich, wenn ein Laie (und die allermeisten Forenuser dürften das sein) selbst versucht, an irgendwelchen Mappings rumzudocktern, nur weil er vielleicht einigermaßen mit einem PC umgehen kann. So einfach ist das sicher nicht.

Berichte doch mal, ob alleine der Umbau auf die Penzl Deiner Meinung nach irgendwelche Probleme seitens der serienmäßigen Abstimmung gemacht hätte. Soweit ich Dich verstanden habe, hast Du ja sonst noch nichts daran gemacht.

Der Big Sucker - die Erfahrung habe ich bei meiner früheren Sportster gemacht - bringt einiges an Performance. Wenn der noch mit drauf ist, kann ich mir schon vorstellen, dass ein paar kleinere Abstimmungen Sinn machen. Mußt Du mal beobachten, wie Dein Bike nach dem Big Sucker läuft. Berichte mal davon.

Wohlgemerkt:
Mir geht es immer noch nicht darum, das letzte Quentchen Performance aus dem Bike rauszuholen, sondern "lediglich" darum, dass das Bike sauber und rund läuft.

Insofern tendiere ich schon dazu, den Redakteuren von Dream Machines im Grundsatz Glauben zu schenken.

__________________
Viele Grüße
Frank

aka: Smokeybear

cool SMOKE 'EM 'TIL THE WHEELS FALL OFF! cool

That´s me: http://forum.milwaukee-vtwin.de/thread.php?threadid=1308&sid=

Learn more about Smokeybear: www.smokeybear.com

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Smokeybear am 11.09.2013 00:49.

Daichgrav · 122 Posts seit 13.03.2012

aus Iserlohn
fährt: HD Road King Classic 2010

Daichgrav

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10.09.2013 23:31

GLAUBE versetzt Berge ?

Tut mir leid, Frank.
Ich kann Dir nur empfehlen, ein Mopped mit angepasstem Luftfilter und einer andere Auspuffanlage plus PV-optimiertem Mapping mit einem Serienbike zu vergleichen.

Es geht hierbei auch nicht um ein letztes "Quentchen" an Leistung herauszuholen, sondern darum, einen kastrierten Motor so zu optimieren, daß er innerhalb seiner Möglichkeiten läuft.

Viele Grüße

Rüdiger

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Smokeybear · 1164 Posts seit 02.04.2007

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fährt: 2013er Wide Glide 103 cui midnight pearl / Penzl, Heavy Breather + Power Vision

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11.09.2013 00:51

Zitat von Daichgrav
GLAUBE versetzt Berge ?

Tut mir leid, Frank.
Ich kann Dir nur empfehlen, ein Mopped mit angepasstem Luftfilter und einer andere Auspuffanlage plus PV-optimiertem Mapping mit einem Serienbike zu vergleichen.

Es geht hierbei auch nicht um ein letztes "Quentchen" an Leistung herauszuholen, sondern darum, einen kastrierten Motor so zu optimieren, daß er innerhalb seiner Möglichkeiten läuft.

Viele Grüße

Rüdiger

Ich denke, an dieser Stelle sind wir ziemlich einer Meinung. Der Big Sucker an sich stellt schon eine "deutliche Maßnahme" dar. Penzl + Big Sucker = Abstimmung erforderlich.

Zitat von Smokeybear

...Der Big Sucker - die Erfahrung habe ich bei meiner früheren Sportster gemacht - bringt einiges an Performance. Wenn der noch mit drauf ist, kann ich mir schon vorstellen, dass ein paar kleinere Abstimmungen Sinn machen. Mußt Du mal beobachten, wie Dein Bike nach dem Big Sucker läuft. Berichte mal davon. ...

TheGermanKid · 348 Posts seit 28.06.2013

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11.09.2013 08:26

zum zitierten Beitrag Zitat von Daichgrav
GLAUBE versetzt Berge ?

Tut mir leid, Frank.
Ich kann Dir nur empfehlen, ein Mopped mit angepasstem Luftfilter und einer andere Auspuffanlage plus PV-optimiertem Mapping mit einem Serienbike zu vergleichen.

Es geht hierbei auch nicht um ein letztes "Quentchen" an Leistung herauszuholen, sondern darum, einen kastrierten Motor so zu optimieren, daß er innerhalb seiner Möglichkeiten läuft.

Viele Grüße

Rüdiger

Ich glaube natürlich, dass es einen Unterschied zum Serienbike mit Standard Mapping gibt. Aber eben nur Subjektiv.
Auf dem Prüfstand konnten die "echten Spezialisten" die vom Dream Maschines Magazin zum Test hinzugezogen wurden keinen Unterschied zum Standard Mapping rausholen

Nur die neue Hardware konnte auf dem Prüfstand einen Unterschied machen.
Wenn du also von einem "kastrierten Motor" sprichst, dann ist dieser nur durch die Hardware kastriert.
Die Software macht laut den Testern keinen Unterschied in der Leistung. Software ist also mehr eine Intimrasur nach eigenem Geschmack und original Auspuff + original Filter sind die Kastration. fröhlich

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Neo · 1326 Posts seit 05.09.2012

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fährt: ⚡️Snake Venom Road Glide

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11.09.2013 09:09

offene S&S Töpfe + Screaming Eagle Stage I inkl. Prüfstand mit PV ---> also der unterschied bei mir ist wie tag & nacht. und das ist nicht nur subjektiv :-)

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TheGermanKid · 348 Posts seit 28.06.2013

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11.09.2013 09:53

Mit Subjektiv meine ich nur die Zahlen vom Prüfstand vs. gefühltes Fahrverhalten.
Ich bin auch schon auf einer Maschine mit PV Mapping gefahren und das ist ein sehr deutlicher Unterschied - da gebe ich dir zu 100% Recht.
Nur eben laut dem Test nicht auf dem Prüfstand. Die Veränderung des Fahrverhaltens lässt sich wohl scheinbar nicht objektiv in Zahlen messen. Daher subjektiv.

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Smokeybear · 1164 Posts seit 02.04.2007

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11.09.2013 16:23

Freunde,

vielleicht versuchen wir mal wieder, die Kirche zurück ins Dorf zu bringen.

Ich glaube, bisher hat noch niemand gesagt, dass man nach einer neuen Abstimmung mittels PV absolut keinen Unterschied hat feststellen können. Weder subjektiv, noch objektiv.

Trotzdem:
Es geht ja nicht alleine um die Frage, ob man mit einer PV-Abstimmung das Motorverhalten verbessern KANN, sondern auch darum, ob bei anderem Auspuff und/oder anderem LuFi OHNE PV-Abstimmung das Bike womöglich nicht mehr fahren kann. Das ist ein Unterschied.

Ich sage dazu:
Wenn es alleine ein anderer Auspuff ist (bleiben wir mal beim Penzl), dann ist sicher noch KEINE Neu-Abstimmung mit PV (oder einem anderen Tool) NOTWENDIG.

Anders kann es durchaus aussehen, wenn zum Auspuff noch ein LuFi kommt, der einen deutlich höheren Luftdurchsatz bringt. Das muß dann aber schon mehr sein, als der blosse Umstieg auf einen K&N Filtereinsatz.

Es geht aber weiter.

Ich finde es "suboptimal", dass es bei PV keine "Standard-Abstimmungen" herunterzuladen gibt, die das Zubehör berücksichtigen, welches HIERZULANDE in der Regel so zum Einsatz kommt.

Bei den Auspuffen sind das beispielsweise Penzl, Jekyll&Hyde, KessTech usw.

Was nützen mir diverse Mappings für beispielsweise Vance&Hince oder BUB, wenn man diese hierzulande kaum fährt. Zumindest dann nicht, wenn man die Chance haben möchte, auch legal unterwegs sein zu können.

Bei den LuFi´s sieht´s etwas anders aus. Da greift man auch hierzulande gerne auf Big Sucker, Heavy Breather oder Screamin Eagle zurück.

Möge mir - falls ich mich irre - doch einer bitte sagen:
Woher bekomme ich ein Original-PV Mapping für eine Penzl-Anlage in Verbindung mit einem Big Sucker für eine 2013er Wide Glide?

Viele werden jetzt sagen:
Dann geh´doch auch einen Prüfstand damit. Klar, kann man machen. Kann auh absolut Sinn machen, wenn der Prüfstandsbetreiber sein Handwerk versteht, was auch noch nicht gesagt ist. Nur warum eigentlich? Ich bezahle doch zunächst mal Geld für so ein Tool, dass ich mir genau das - eigentlich - sparen kann.

Wenn Dynojet/Powervision (andere Anbieter könnte man hierebenso benennen) seine Produkte hier in Deutschland anbietet, dann wäre es doch bestimmt "nicht schlecht", wenn man den hiesigen Standards Rechnung trägt und auch Abstimmungen für hiesige, gängige Kombinationen zum Download anbietet.

Und selber oder von einem selbsternannten Experten an solchen Mappings herumdocktern zu lassen? NO WAY. Dafür ist mir meine neue Maschine viel zu schade.

Maximum_Santzgaut · 116 Posts seit 30.08.2013

fährt: Street Bob '14

Maximum_Santzgaut

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116 Posts seit 30.08.2013

fährt: Street Bob '14

11.09.2013 18:03

Wenn von offenen Endtöpfen geredet wird, dann heißt es entweder eine verstellbare Anlage, V&H oder Slip-On's ohne DB Killer? Demnach dürfte ja ein offener Luftfilter und eine Slip-On mit DB Killer für eine TwinCam ab 2010 nicht schädlich sein und ohne Probleme laufen? Mir geht's nämlich nicht um mehr Leistung sondern Optik.

__________________
Gruß Kevin

Augen rollen Wer schon nicht überzeugen kann, soll wenigstens für Verwirrung sorgen

XRX66 · 270 Posts seit 28.12.2011

fährt: FLHRXS

XRX66

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270 Posts seit 28.12.2011

fährt: FLHRXS

11.09.2013 18:43

@ Smokeybear and the rest:

Hallo Freunde der Sonne, wer es mit dem PV ernst meint kann sich auch hier beteiligen http://www.meinpowervision.de/index.php

Und bei "House of Thunder" ( http://www.house-of-thunder.de/ ) wird gerade eine Downloaddatenbank mit Euro-Zubehör aufgebaut, dauert halt wenn die alles alleine machen müssen.

Also nicht verzagen sonstwen fragen großes Grinsen

P.S.: wenn man's auch nicht spürt, sehen kann man's

Neo · 1326 Posts seit 05.09.2012

aus Frankfurt am Main
fährt: ⚡️Snake Venom Road Glide

Neo

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11.09.2013 19:22

Absolut,...auf dem papier siehts nach nichts aus....bei meiner waren es obenrum auch "nur" 8ps....aber gefühlt mind. 20ps.....hust,hust.... ;-)

zum zitierten Beitrag Zitat von TheGermanKid
Mit Subjektiv meine ich nur die Zahlen vom Prüfstand vs. gefühltes Fahrverhalten.
Ich bin auch schon auf einer Maschine mit PV Mapping gefahren und das ist ein sehr deutlicher Unterschied - da gebe ich dir zu 100% Recht.
Nur eben laut dem Test nicht auf dem Prüfstand. Die Veränderung des Fahrverhaltens lässt sich wohl scheinbar nicht objektiv in Zahlen messen. Daher subjektiv.

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TheGermanKid · 348 Posts seit 28.06.2013

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11.09.2013 22:44

Zitat von Neo
Absolut,...auf dem papier siehts nach nichts aus....bei meiner waren es obenrum auch "nur" 8ps....aber gefühlt mind. 20ps.....

8 PS nur durch das neue Mapping? Das wäre auf jeden Fall mal ne Ansage!
Also hast du mit der selber Hardware einmal mit Standard Mapping und einmal mit neuem Mapping testen lassen?
Weil das würde genau das Gegenteil vom Dream Maschines Test bedeuten.

Würde mich interessieren! Würde für mich nämlich heißen knapp 9 PS durch Topf und Luffi und nochmal 8 PS durch Mapping. Dann müsste ich ja bald schon die Bremsanlage tunen
fröhlich

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