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Alle Tourer: Getriebeöl im Primär M8

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Alle Tourer: Getriebeöl im Primär M8

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birdieputt · 271 Posts seit 10.09.2013

fährt: Road King Classic, Bj. 2014, mit KessTech ESM2

birdieputt

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fährt: Road King Classic, Bj. 2014, mit KessTech ESM2

10.03.2019 20:57

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy
N´Abend,

So weit MIR bekannt ist, will TB seine Lösung für das M8 Transfer - Problem zum Patent anmelden, und das dauert nun mal....
Doch - wie gesagt - dies hab ich auch nur über drei Ecken gehört und übernehme keine Gewähr, dass es tatsächlich auch so ist...

Das wäre ja geil, wenn die Jungs von TB einen Weg fänden, das Problem zu lösen und mit dem Patent den Knallköpp von HD auch noch das Geld aus der Tasche ziehen...

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Döppi · 21685 Posts seit 16.11.2005

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Döppi

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10.03.2019 21:08

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy

zum zitierten Beitrag Zitat von sigi74
schön wenn sie es wissen, sollen jetzt alle zu TB reisen? typisch hd händler, nur kein geschäft auslassen, oder was steckt hinter der geheimniskrämerei?

N´Abend,

So weit MIR bekannt ist, will TB seine Lösung für das M8 Transfer - Problem zum Patent anmelden, und das dauert nun mal....
Doch - wie gesagt - dies hab ich auch nur über drei Ecken gehört und übernehme keine Gewähr, dass es tatsächlich auch so ist...

GReetz Jo

Das heißt ich soll irgendwann bei Thunderbike Geld bezahlen, für die Lösung eines Problems, dass es laut Harley Davidson gar nicht gibt. Wird immer besser. geschockt

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Herzo_Klaus · 1820 Posts seit 21.04.2013

fährt: Road King Police 2018 m. KessTech ESE

Herzo_Klaus

Langes Mitglied

1820 Posts seit 21.04.2013

fährt: Road King Police 2018 m. KessTech ESE

10.03.2019 21:09

Stimmt - unglaublich !!!

Wobei HD ja nicht sagt dass der Transfer nicht stattfindet, sondern dass es keine Folgen hat !

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Skayy · seit

Skayy

Gast

10.03.2019 23:09

Vielleicht will TB Harley die Nutzungsrechte verkaufen ;-)

Ich hoffe nur, dass die Lösung nicht auch von TB nur geklaut ist. Mein Händler hat auch eine Lösung.

Verdient hätte es HD

motorcycle boy · 1266 Posts seit 01.09.2018

fährt: diverse

motorcycle boy

Langes Mitglied

1266 Posts seit 01.09.2018

fährt: diverse

10.03.2019 23:21

zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht

zum zitierten Beitrag Zitat von motorcycle boy

zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht

zum zitierten Beitrag Zitat von Schimmy

zum zitierten Beitrag Zitat von Websucht
danke für die Anmerkung, das widerlegt die These vom saugenden Motor! deshalb wird ja auch normalerweise eine Entlüftung für´s Gehäuse verbaut um einen Überdruck abzubauen...

Leider nicht, denn das ist Äpfel mit Birnen vergleichen. Im Laufe der "Entwicklung" haben sich nicht nur die Hubräume
und die Anzahl der Ventile pro Zylnder geändert, auch der WDR ist im EVO anders als im TC, und dieser unterscheidet
sich ebenfalls zu dem, was an gleicher Stelle im MW8 verbaut ist.

Ebenfalls hat sich in der "Evolution" auch die Art und Weise der Kurbelgehäuseentlüftung (mit oder ohne Breather Valve)
verändert (hat "motorcycle boy" schon vor Monaten geschrieben....)...

Beweist also leider gar nix....

Greetz Jo

Wir haben immer noch einen V2 Motor und das kann man sehr wohl vergleichen, logisch ist der Hubraum gewachsen, aber auch das Kurbelgehäuse, die Formel wie groß das Volumen von Kurbelgehäuse abhängig zum Hubraum sein muss ist nach wie vor anwendbar. Und der WDR ist wohl heute eher besser als in den 90gern. Die Anzahl der Ventile spielt hier gar keine Rolle und ein Entlüftungsventil entlüftet heute wohl immer noch das Kurbelgehäuse.

Bisher konnte mir auch noch niemand verraten weshalb nach eurer These der saugende Motor keinen Tropfen Öl vom Primär inhaliert also Luft und Öl sauber trennt?

Erstmal finde ich es grundsätzlich prima, dass Du eine eigene Theorie präsentierst. Das bringt uns hier weiter, keine Dreizeiler mit pauschalen Abwertungen. Beide Theorien basieren auf unterschiedlichen Grundannahmen, und jeder Leser kann für sich entscheiden, welche Grundannahme für ihn plausibler ist.

Zu Deiner letzten Frage das Foto. Also da musst Du mit der Harley schon einen Stoppie produzieren, damit der extrem tief liegende Primärölstand bis auf WDR-Niveau hochschwappt. Selbst ein kompletter Transfer allen Getriebeöls würde den Primärölstand nicht ausreichend erhöhen

ich glaube da irrst du dich, schau dir mal den Beitrag von "mossoma", bei dem er seine Entlüftung beschrieben hat, an. Der Entlüftungsnippel war ganz oben im Primärgehäuse angebracht und dennoch hat es dort jede Menge Öl da herausgedrückt, wenn das Öl bis dorthin spritzt da ist es bis zum WDR der Kurbelwelle für das Öl eine Kleinigkeit, die Harley steht ja nicht wie in deinem Bild, da gibt es enorme Fliehkräfte und das Öl wird durch die Drehung der Kette überall hingespritzt... nimm einfach mal einen länglichen, schmalen Behälter mit Altöl in die Hand, lauf ein paar flotte Schritte und stopp dann ohne den Behälter entsprechend gegen die Fliehkraft auszubalancieren und schau wohin dein Öl schwappt, viel Spaß beim putzen...

Schau mal Websucht, diese „Glaubensfrage“ - und das ist eine, denn wir beide wissen es nicht - ist m.E. doch eigentlich völlig unerheblich. Wer sagt Dir, dass kein Öl von Primär in den Motor gesaugt wird? Das würde das Sumping noch „unterstützen“. Hatte weit vorne in Fred schon dazu vorgeschlagen, mal das Primäröl zu färben und zu kontrollieren, ob es im Motoröl auftaucht. Ich bleibe halt dabei, dass ich das nicht glaube (!), denn sonst würde sich ja nicht die gleiche Menge Öl im Primär finden, die im Getriebe fehlt. Mein Eindruck ist, dass Harley-Motoren schon seit 1936 ununterbrochen bis heute durch den linken WDR saugen, und dass mit der Auslegung des M8 irgendeine rote Linie überschritten wurde, von der man nichts wusste. Ist ja nun nicht so, dass das Harley-Konzept heute Standard wäre und deswegen ungeheuer viele Erfahrungswerte über Auswirkungen von allen möglichen Modifikationen dieses Konzeptes bei der Konkurrenz vorlägen. Nein, im Gegenteil, wie ich weit vorne schon mal schrieb, steht Harley seit 2008 ganz allein auf weiter Flur mit diesem Konzept und betritt mit jeder Modifikation in gesamten Wissen dieser Welt völliges Neuland. Eine Konstruktion wie der M8 läuft zwangsläufig auf „Versuch und Irrtum“ hinaus, zumal der einzige Spezialist zu diesem Thema bei Harley 2006 gekündigt hat (auch diesen Nachweis habe ich mit Quellenangabe schon geführt). Und beim M8 wurde eine Menge äußerst ungewöhnlich ohne Vorbild modifiziert: Die Ölkühlung der Auslassventile zweigt von der Absaugpumpe ab, statt wie üblich eine eigene, hier dann dritte Ölpumpe zu haben. Wie wird das geregelt, welche Druckverhältnisse erzeugt das im Gesamtsystem, wie wirkt sich das auf Transfer und Sumping aus. Mein Eindruck ist, nicht mal Harley weiß das ganz genau. Denn sie können niemand fragen, weil das niemand jemals so gemacht hat. Deswegen kann es auch in keinem Berechnungsprogramm auftauchen, was für die jüngeren unter den Ingenieuren eine echte Herausforderung darstellt. Denn hier muss man noch analog nur mit dem Kopf konstruieren: Horror geschockt

Exakt die gleichen Fragen bezüglich des Transfers und Sumpings kannst Du über die Umgestaltung der Kurbelgehäuseentlüftung stellen . Hier wurde ein Labyrinth mit Abzweig zum Öltank in jedem Kopf installiert, um Überdruck-Luft von Öl zu trennen.

In allen diesen Fragen weiß keiner von uns über die Auswirkungen Bescheid, deswegen rate ich davon ab, die eine Theorie kategorisch als richtig uns die andere kategorisch als falsch zu bewerten.

TB hat hier wahrscheinlich mit viel Versuch und Irrtum intuitiv eine Abhilfe ( das Wort Lösung würde ich vermeiden) entwickelt, ohne alle diese vielen Einflüsse Im Detail zu überblicken.

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von motorcycle boy am 10.03.2019 23:55.

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Ert · 838 Posts seit 25.04.2013

aus Castrop-Rauxel
fährt: FLHTP 2017

Ert

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11.03.2019 00:17

zum zitierten Beitrag Zitat von Poobahh
Hallo zusammen!

Ich muss gestehen: Ich wundere mich!

Mich treibt vielmehr die Frage um: Hilft man sich als Biker heute nicht mehr gegenseitig?

...

B) Fix von Stonecold aus den USA ==> Kontakt nur über USA-Forum möglich, nach Registrierung muss man 25 x gepostet haben um eine PM schicken zu können, teuer, komplizierte Abwicklung, mittlerweile hat er das auch eingestellt. Einige Mitglieder dieses Forums hatten zu Stonecold Kontakt und wurden von mir mittels PN gebeten, mir diesen Kontakt doch mitzuteilen.
Ergebnis. Keine Hilfe, keine Rückmeldung aus unserem Forum… Das wundert mich!

C) Druckstange mit Fase von Greg aus den USA ==> Kontakt nur über Facebook, Zahlung nur über PayPal. Ich bin weder bei Facebook, noch habe ich PayPal. Ich habe einige Mitglieder hier mittels PN kontaktiert, welche diese Druckstange gekauft haben, ob sie mir helfen würden und mir eine gegen Vorkasse erwerben würden.
Ergebnis. „Machs selber“, wenn überhaupt eine Antwort kam… Das wundert mich!

...

Sorry Leute, wir teilen hier eine gemeinsame Leidenschaft, zu welcher meiner Meinung nach gehört, dass man sich gegenseitig hilft (natürlich auch über PN); und zwar konkret und nicht nur „virtuell“!

Nebenbei bemerkt, hätte ich noch immer gerne eine Druckstange von Greg und genaue Informationen über die verschiedenen Entlüftungsmodelle des Primärs!!!

Viele Grüße,
Jürgen

Sorry, aber Du behauptest hier falsche Tatsachen:
Zu B) hast Du mich am 2.10.18 gefragt per PN und ich habe Dir auch am gleichen Tag geantwortet!!! Ich habe die PN noch und kann sie hier gerne einstellen.
Kurz zusammengefasst für alle: Stonecold kannst Du nur über das US Forum per PN kontaktieren, andere Kontakte macht er nicht. Das weißt Du auch.

Zu C) Bist Du nicht in der Lage, Dir nen Paypal-Account anzulegen? Sollte jeder können, der in der Lage ist, sich nen Email-Account anzulegen oder in einem Forum anzumelden oder eine Überweisung an jemand zu tätigen, der für Dich bestellt.

Das wundert mich.

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Ert am 11.03.2019 00:40.

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mossoma · 2069 Posts seit 25.09.2017

fährt: 2019 Street Glide Spezial 114

mossoma

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2069 Posts seit 25.09.2017

fährt: 2019 Street Glide Spezial 114

11.03.2019 00:56

zum zitierten Beitrag Zitat von DirkDuc

zum zitierten Beitrag Zitat von mossoma

zum zitierten Beitrag Zitat von bestes-ht

zum zitierten Beitrag Zitat von Bikendrifter

Mosoma must du dir noch dazudenken. Er hat sein Bike gewandelt, sich aber nicht eingetragen.

Winterschlaaaaaaaf?????

Soeben aufgewacht.......

Tom der gewandelt hat....Problemlos

Hi Tom,
hast Du jetzt zum zweiten Mal gewandelt??
VG
Dirk

Servus Dirk,

Bis dato hab ich erst einmal gewandelt.....die neue 2019 hat erst 3.500 km auf dem Tacho......hat aber auch minimal transferiert......

müsste nachsehen.....denke es warn 100 ml.......

Tom

Websucht · 1777 Posts seit 14.12.2010

aus Rödental
fährt: Pan America Special, Softail Heritage

Websucht

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aus Rödental

fährt: Pan America Special, Softail Heritage

11.03.2019 01:33

für mich ist das keine "Glaubensfrage" sondern einfach nur logische Schlussfolgerungen, mir sagt z.B. das kein Öl in den Motor gesaugt wird ergibt sich daraus, das kein Öl im primär fehlt und wie du schon festgestellt hast findet sich das fehlende Öl vom Getriebe im Primär und auch nicht im Motor, daraus folgt außerdem das der Motor gar nicht vom Primär absaugen kann, denn dann wäre auch Öl dabei, es wäre gar nicht möglich das hier nur Luft abgesaugt wird ohne das da Öl dabei wäre (die Hohlwelle im Getriebe liegt z.B. auch viel höher als das Öllevel und dennoch kommt da jede Menge Öl ran um in den Primär zu gelangen, manche hier reden davon das ihr Getriebe innerhalb kürzester Zeit "trocken" ist! weshalb denkst du das es am WDR im Primär anders ist, bzw. dieser nicht vom Öl umspült wird?) da ist gar keine "rote Linie" überschritten worden, sondern vermutlich nur unglückliche abgestimmte Bauteile zusammen gekommen, das gab es immer wieder im Motorenbau.
Das eigentliche Konzept des Motors ist nicht seit dem M8 neu, sondern uralt und die 107ci vom M8 wurden zu TC und auch schon zu EVO Zeiten bereits weit überschritten und sorry, aber was ist denn bitte an diesem Motor "völliges Neuland"? das ist doch alles total simple Technik, ein V2 mit untenliegender Nockenwelle, über Stößel Stangen betätigte Kipphebel, die jeweils 2 Ventile bewegen, das ist uralte Technik und war alles schon mal da... soso, Harley hat also nur einen einzigen Spezialisten der sich mit dieser hochkomplexen Technik auskennt verloren, tja dann war es das wohl mit der Marke Harley Davidson. Wobei ich denke nicht das HD nur einen einzigen Ingenieur für die Motoren hat.

Was ist denn NEU? das Konzept des Motors ist es nicht, wie gesagt ist es immer noch ein simpler V2 Motor und den gab es vorher schon mit mehr Hubraum, das Getriebe wurde auch nicht neu konstruiert, ebenso der Primär... eigentlich um beim Transferproblem zu bleiben wurde hauptsächlich die Einheit zum betätigen der Kupplung geändert, die Ölschleuderscheibe gibt es nicht mehr, der Kupplungsnehmer ist anders, es kann sich irgendwie Öl an der Druckstange sammeln und dieses kann durch weitere Umstände den Weg ins Primärgehäuse finden, das es bei den Softailmodellen nicht zum Transfer kommt widerlegt doch eigentlich schon deinen Glauben an einem saugenden Motor! Außerdem, wie erklärst du den Transferstopp mit Greg´s Druckstange oder der 3-teiligen? der Motor müsste doch unbeirrt weitersaugen und da der Spalt fürs Öl bei Greg noch größer ist, müsste das Öl in null Komma nix aus dem Getriebe gesaugt sein.
Naja, ich bin gespannt wie die Lösung von TB aussieht, sofern man das mal erfährt...

Sorry, da du in der Zwischenzeit zweimal deinen Beitrag geändert hast, konnte ich nicht auf deine Änderungen eingehen und bin nur auf den letzten Stand vor den Änderungen eingegangen.

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fossy · 1242 Posts seit 05.09.2015

fährt: CVO Ultra Limited M8 117 CUI

fossy

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11.03.2019 07:07

Frage an die Kundigen:

Ist so eine Druckstange a la Greg eigentlich schwer herzustellen?? Ich denke, bei entsprechendem Maschinenpark, ist das wohl eher simpel Freude

Könnte die Lösung von TB nicht ganz einfach aus so einer "eigenen" Druckstange bestehen?

M8y-Mike · 47 Posts seit 05.07.2017

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fährt: Street Glide Special mit Penzl V2

M8y-Mike

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11.03.2019 08:27

Moin!

Kann schon sein fossy.

Ein Bekannter hat seine Police beim HD-Händler in WÜ gehabt und dort wurde die original verbaute KDS angefräst. Vermutlich auch nur eine Fase wie bei der KDS von Greg u. er hat seitdem auch keinen Transfer mehr.

Gruß Mike.

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DirkDuc · 299 Posts seit 08.02.2016

aus Stuttgart
fährt: ...fahre jetzt diese Diva...

DirkDuc

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11.03.2019 08:33

zum zitierten Beitrag Zitat von M8y-Mike
Moin!

Kann schon sein fossy.

Ein Bekannter hat seine Police beim HD-Händler in WÜ gehabt und dort wurde die original verbaute KDS angefräst. Vermutlich auch nur eine Fase wie bei der KDS von Greg u. er hat seitdem auch keinen Transfer mehr.

Gruß Mike.

Hey, das ist, neben den hier laufenden Diskussionen über die "Glaubensfragen", mal eine interessante Information.
Danke

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von DirkDuc am 11.03.2019 11:10.

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Ole66 · 1907 Posts seit 10.07.2018

aus Stendal´s schönste Ortschaft
fährt: Street Glide Ann. 115, J&H mit SE LuFi, Mapping, Wilbers Nivomat

Ole66

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11.03.2019 08:36

zum zitierten Beitrag Zitat von M8y-Mike
er hat seitdem auch keinen Transfer mehr.

Soll die Lösung so simpel sein? Warum in aller Welt macht das dann Harley Davidson nicht auch so? Das wäre ja mal interessant!

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Javiss · 243 Posts seit 24.12.2015

fährt: VRSCDX 2015 / FLHXSE 2017 / XL1200CB 2017

Javiss

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11.03.2019 09:14

Bei Harley weiß keiner was ne Fase ist...

Wenn die Lösung wirklich so einfach ist, nen Bekannter hat einen Betrieb für Prototypenfertigungen. Unter anderem auch einige CNC Fräsen.

Da könnte man sicher was aushandeln für das anfertigen der KDS Fase in die vorhandene KDS...

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Javiss am 11.03.2019 09:15.

alexobelix · 449 Posts seit 19.04.2011

aus Hennigsdorf
fährt: FLTRXS 2017

alexobelix

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11.03.2019 10:57

Ich habe hier mal zwei Fotos, die ich vor/bei dem Einbau der "Greg-KDS" gemacht habe.

Bild 1: Die Enden der KDS von Greg, der Original KDS ab 2015 und der 3-Teiligen KDS im Vergleich.

Bild 2: Die KDS von Greg im eingebauten Zustand. Man sieht die Fase recht gut.

Wenn ich dann noch lese, dass ein Anfasen der OEM-KDS ebenfalls den Transfer gestoppt hat, dann sehe ich meine Auffassung bestätigt, dass durch die Vergrößerung der Öffnung vermutlich zwei Effekte auftreten: A. Ein möglicher Kapillareffekt wird verhindert. B. Der Punkt an dem der Unterdruck im Primär gross genug wird, dass er Getriebeöl ansaugen kann, wird in einen höheren Druckbereich verschoben, der in der Praxis nicht auftritt.

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DirkDuc · 299 Posts seit 08.02.2016

aus Stuttgart
fährt: ...fahre jetzt diese Diva...

DirkDuc

Langes Mitglied

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aus Stuttgart

fährt: ...fahre jetzt diese Diva...

11.03.2019 11:08

zum zitierten Beitrag Zitat von alexobelix
Ich habe hier mal zwei Fotos, die ich vor/bei dem Einbau der "Greg-KDS" gemacht habe.

Bild 1: Die Enden der KDS von Greg, der Original KDS ab 2015 und der 3-Teiligen KDS im Vergleich.

Bild 2: Die KDS von Greg im eingebauten Zustand. Man sieht die Fase recht gut.

Wenn ich dann noch lese, dass ein Anfasen der OEM-KDS ebenfalls den Transfer gestoppt hat, dann sehe ich meine Auffassung bestätigt, dass durch die Vergrößerung der Öffnung vermutlich zwei Effekte auftreten: A. Ein möglicher Kapillareffekt wird verhindert. B. Der Punkt an dem der Unterdruck im Primär gross genug wird, dass er Getriebeöl ansaugen kann, wird in einen höheren Druckbereich verschoben, der in der Praxis nicht auftritt.

Hallo alexobelix,

Den Punkt B. habe ich nicht recht verstanden. Kannst Du das nochmal erklären?
Danke