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Angsten Tallbomb Venturi System

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Angsten Tallbomb Venturi System

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Horst1 ist offline Horst1 · 308 Posts seit 31.01.2023
aus Forchheim, Oberfranken
fährt: Heritage Softail 2013
Horst1 ist offline Horst1
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fährt: Heritage Softail 2013
Neuer Beitrag 31.07.2024 07:14
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Ich habe das Teil jetzt bei meiner Heritage Classic Bj. 2013 eingebaut. Ein anderes Motorrad habe ich jetzt nicht, aber der Durchzug in den unteren Gängen ist schon viel besser und kein Ruckeln mehr.
Attachment 426757

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Horst1 am 31.07.2024 14:21.

much2fast ist offline much2fast · 458 Posts seit 11.01.2014
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fährt: Road King Special 114 Stage II Torque River Rock Grey Denim
much2fast ist offline much2fast
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458 Posts seit 11.01.2014 aus Inden - Lamersdorf - Nabel der Welt :))

fährt: Road King Special 114 Stage II Torque River Rock Grey Denim
Neuer Beitrag 31.07.2024 16:07
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Sorry, OT 🙈

Für die die's noch nicht kennen ein schöner Bericht aus 2011 von Peter Vincenta/Ulf Penner zum Thema Luftfilter/Ansaugung - einzig die die Grabvase bringt's 😉

https://www.g-homeserver.com/forum/harle...-tts-mastertune
Attachment 426760

__________________
keep smilingsmile

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von much2fast am 31.07.2024 16:31.

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1552 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 31.07.2024 19:08
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Logisch, die Grabvase ist eine klassische Düse, die die Luft „sanft ohne Unstetigkeiten“ von theoretisch „Null rechtwinklig zur Fahrtrichtung“ auf die Ansauggeschwindigkeit = letztlich als Grenzwert die des herabsausenden Kolbens beschleunigt. 

Dabei meine ich mit „sanft ohne Unstetigkeiten“ ohne Kanten, abrupte  Beschleunigungen oder Verzögerungen durch abrupte Querschnittsänderungen oder um scharfe Ecken (Panheadmanifold geschockt  ) oder durch scharf drosselnde in den Stutzen reinragende (Fertigungsqualität) Bleche u.ä. . All das bringt Geschwindigkeitsverluste durch Reibung, u.a. Wirbel, die neben der Verlustenergie durch Reibung im Wirbel auch noch den Ansaugkanal wie eine Drossel verengen. Der eingebremste Ansaugluftstrom hat nun nur noch verminderte Energie, um

- gegen den nach UT wieder hochkommenden Kolben noch einzuströmen und vorzuverdichten, obwohl die Einlassnocke die ersten  25% nach UT (hatten wir weiter vorne) ihr Ventil noch aufhält „Einlass überschneidet mit Verdichtung“.  Die Bewegungsenergie kann worst case  so schwach sein, dass die Luft wieder in den Ansaugtrakt zurückgeschoben wird = noch mehr Verluste an Bewegungsenergie und zusätzlich an Brennraumladung Baby . 
- dem Sog des ausströmenden Abgases zu folgen, obwohl Auslassnocke noch die ersten - sagen wir - 25% nach OT ihr Ventil noch aufhält, während Einlassventil schon auf ist „Auslass überschneidet mit Einlass“. Durch die vorgenannten insuffizienten Brennraum -spülung und wieder -nachladung kann die Bewegungsenergie so reduziert werden, dass der Abgasstrom so träge wird, dass ein Teil im Brennraum zurückbleibt. Der Motor fängt an, wie ein Zweitakter geschockt   in niedrigen Drehzahlen zu laufen, weil der bei zu geringer Bewegungsenergie ja das gleiche Problem hat und dadurch noch weniger Drehmoment hat. Im schlimmsten Fall wird durch diese Überschneidung sogar Abgas zurück in den Ansaugtrakt geschoben, was der Zweitakter wenigstens durch seine Kurbelgehäusevorverdichtung verhindert.


Letzendlich mache ich mit diesen Insuffizienzen Stage II = eine ÜberschneidungsNW mehr oder minder unwirksam bis hin zum  „Zweitakten“ = Drehmomentverlust bei niedrigen Drehzahlen gegenüber der Serie geschockt  , weswegen Stage I = Verstetigung von Ein- und Ausatmung unabdingbar vorangehen muss. 

Die riesige Bombe versucht eigentlich nur, aus Kostengründen die „Grabvase“ umzudrehen: Nicht neue Außenwände in Gestalt der Grabvase verengen den Ansaugquerschnitt  kontinuierlich, sondern die zusätzlich eingebaute „Innenwand“ in Gestalt der riesigen Bombe. Da erkennt man schon den Kompromiss großes Grinsen  :

 Während ich die Grabvase so bauen kann, dass der engste Durchmesser  nicht enger als der der Serie ist, verringert die riesige Bombe zwangsläufig den engsten Durchmesser gegenüber der Serie  Baby  

Damit habe ich das gleiche gemacht, als wenn ich wie beim Vorkriegs-

​​​​ - Zweitakter nur zwei zudem ganz enge Überströmkanäle an den Zylinder angieße: deswegen ist der alte Vespa PX Zweitakter - von Fichtel & Sachs 1936 entwickelt - untenrum so unglaublich durchzugskräftig, während er bei der Leistung mit gleich großen Nachkriegszweitaktern nicht mithalten kann
 ​​​​​- Viertakter durch Langhubigkeit in der engen Bohrung nur zwei viel kleinere Ventilteller unterbringen kann, als beim Nachkriegskurzhuber mit gleichem Zylinderinhalt

Ich habe also „nur“ die Drehzahl der maximalen Strömungsbewegungsenergie = das Drehmomentmaximum nach unten gedrückt geschockt  . Damit passiert genau das, was hier alle Umbauer berichten: Der Durchzug in unteren Drehzahlen wird besser. Dass der engere Ansaugdurchmesser als Serie in oberen Drehzahlen die Strömung zusätzlich einbremsen muss und damit der Motor in oberen Drehzahlen, bei denen er vorher zog, zwangsläufig keine Luft mehr bekommt, haben sie wohl noch nicht ausgetestet  smile   Augen rollen  

Wenn ich unten und oben mehr Bewegungsenergie = mehr Druck haben will, komme ich um ein Schaltsaugrohr nicht herum. Das gibts bisher in Motorrädern nur bei einigen Supersportlern, weil die unter 6500 / min mit Grossrollern nicht mehr mitkamen  fröhlich

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bios4 ist offline bios4 · 5394 Posts seit 03.01.2013
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Neuer Beitrag 31.07.2024 22:08
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Ich bin echt angefressen dass der thread mittlerwile absolut vom Thema wegdriftet.

Danke im Speziellen an @Road King Spezial 22, dessen buchfüllende OT-Beiträge - trotz expliziter Bitte diese zu unterlassen - dazu geführt haben.

Bevor es also noch weiter abschweift mache ich hier zu.

Augen rollen Baby

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LG Mike

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bios4 ist offline bios4 · 5394 Posts seit 03.01.2013
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Neuer Beitrag 02.08.2024 10:46
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Habe mehrere Zuschriften bekommen in denen das Schließen des threads bedauert wird und der Bitte, dieses (Schließen) zu überdenken...

Werde also dem Thema und jenen Benutzern, die hier über die Angsten Tallbomb (UND NUR DIESE!) berichten bzw. diskutieren wollen noch eine Chance geben.

Habe dazu jetzt einmal alle OT-Beiträge rigoros entfernt und werde das - falls wieder über Anderes gelabert wird - weiterhin kommentarlos machen.

Wenn es allerdings wieder Überhand nimmt, mache ich hier endgültig zu!

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LG Mike

tcj ist offline tcj · 2551 Posts seit 24.02.2011
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Neuer Beitrag 02.08.2024 12:05
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Na dann gebe ich mal auch meinen Senf dazu cool
Ich kann mir strömungstechnisch schon vorstellen dass Auswirkungen gegeben sind, kleinere Querschnitte - in diesem Fall eine Querschnittverengung im Ansaugbereich zur Drosselklappe beschleunigen die Strömung - da durch den abwärtsgleitenden Kolben ja dennoch das Volumen gefüllt werden will,
dadurch kann es bei niederen, mittleren Drehzahlen zu einer besseren Füllung kommen - kontraproduktiv wird das ganze jedoch bei weit erhöhten Luftbedarf im Hochdrehzahlbereich - weil hier verengte Luftquerschnitte ne zunehmend eine Limitierung darstellen.
Nicht umsonst kann man nicht einfach z.B. den Durchmasser des Manifold vergrößeren, es ist bekannt dass ein zu großer Durchmesser Einbußen im unteren Bereich bringt - eben aufgrund zu geringer Strömungsgeschwindigkeiten/Durchmischung, jedoch für aufgebohrte oder getunte Motoren mit Blickrichtung Höchstleistung wiederrum notwendig werden um den benötigten Durchsatz überhaupt gewährleisten zu können.

Es ist also immer ne Gratwanderung/Kompromiss zwischen Fahrbarkeit unten/mitte und Leistung oben ...

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Horst1 ist offline Horst1 · 308 Posts seit 31.01.2023
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Neuer Beitrag 02.08.2024 12:59
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Gestern nochmal eine ausgiebige Probefahrt gemacht. Also ich muss wirklich sagen, das die Beschleunigung durchwegs viel besser ist. Da das Motorrad ja auf 48PS gedrosselt ist und einen K&N Luftfilter habe, werde ich in 2 Wochen mal zu einem Kumpel fahren, der einen Prüfstand hat. Und dann mal schauen, ob sich Leistungmäßig auch was getan hat.

stachri ist offline stachri · 558 Posts seit 07.04.2021
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Neuer Beitrag 03.08.2024 13:38
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zum zitierten Beitrag Zitat von Horst1
Gestern nochmal eine ausgiebige Probefahrt gemacht. Also ich muss wirklich sagen, das die Beschleunigung durchwegs viel besser ist. Da das Motorrad ja auf 48PS gedrosselt ist und einen K&N Luftfilter habe, werde ich in 2 Wochen mal zu einem Kumpel fahren, der einen Prüfstand hat. Und dann mal schauen, ob sich Leistungmäßig auch was getan hat.

Aber dann mal mit und mal ohne ATVS, sonst hat das ganze keine Aussagekraft...

Road King Spezial 22 ist offline Road King Spezial 22 · 346 Posts seit 04.08.2022
aus Hamburg
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fährt: FLHRXS Bj./Mod.2022
Neuer Beitrag 04.08.2024 09:40
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zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
Na dann gebe ich mal auch meinen Senf dazu cool
Ich kann mir strömungstechnisch schon vorstellen dass Auswirkungen gegeben sind, kleinere Querschnitte - in diesem Fall eine Querschnittverengung im Ansaugbereich zur Drosselklappe beschleunigen die Strömung - da durch den abwärtsgleitenden Kolben ja dennoch das Volumen gefüllt werden will,
dadurch kann es bei niederen, mittleren Drehzahlen zu einer besseren Füllung kommen - kontraproduktiv wird das ganze jedoch bei weit erhöhten Luftbedarf im Hochdrehzahlbereich - weil hier verengte Luftquerschnitte ne zunehmend eine Limitierung darstellen.
Nicht umsonst kann man nicht einfach z.B. den Durchmasser des Manifold vergrößeren, es ist bekannt dass ein zu großer Durchmesser Einbußen im unteren Bereich bringt - eben aufgrund zu geringer Strömungsgeschwindigkeiten/Durchmischung, jedoch für aufgebohrte oder getunte Motoren mit Blickrichtung Höchstleistung wiederrum notwendig werden um den benötigten Durchsatz überhaupt gewährleisten zu können.

Es ist also immer ne Gratwanderung/Kompromiss zwischen Fahrbarkeit unten/mitte und Leistung oben ...

Gut überlegt u. logisch nachvollziebar, aber Hochdrehzahlbereich? Bei max. Leistung 5.531 RPM, (OEM 5.250 / StageI = 5.153), unwesentlich höher als als OEM. Max. Torque bei 3.840 U/min., (OEM bei 3.250 U/min Stage I = 3.019) Wann dreht man länger über 4.000 RPM, oder gar 5.000 ? Die Musik spielt doch zwischen 2.100 und 3.900 RPM im Bereich unkritischer Drehzahlen. Sollte durch den Angsten Luft - Düseneinsatz darüber hinaus, dann ggf. etwas weniger als die wesentlich höhere Höchstleistung durch eine schärfere NW anliegen, so what, wenn Sie dann unten rum ruckfrei, gleichmäßiger und weicher läuft, wie die meisten hier berichten, kulivierter. Schätze das Ganze hängt auch davon ab, was man auf der Luft - Ansaugseite gemacht hat, LuFi, Manifold etc. und natürlich auch Abgasgegendruck / AGA. Machen, fahren und messen, ob es ggf. Leistungseinbussen gibt, Ja / Nein, wenn wie hoch im Vergleich zu aktuellen Werten. Wenn Sie unten rum dadurch kultivierter läuft.... Die Tallbomb Venturi Düse andersrum montiert, als man physikalisch annehmen würde, hat ggf. durchweg eine beruhigende Wirkung der unregelmäßig und ja stockenden bewegten Luftmassen der 2 Zylinder. Bei der Big V - Twin ist ja kein gleichmäßiger Luftstrom im Ansaugtrakt. Daher wird die anders rum eingebaute Tallbom Venturi Düse sich höchst wahrscheinlich positiv auf die bewegten Luftmassen im Filtergehäuse auswirken und einen gleichmäßigeren Luftsrom für das stöchiometrische Verhältnis bei der Zylinderbefüllung erzeugen, zumindest unten rum gleichmäßiger = geglättet. Mapping / AFR Werte würde ich dann daran anpassen und dann dürfte Sie insgesamt noch harmonische laufen u. ggf. weniger verbrauchen, bei wenn überhaupt nur marginal weniger Höchstleistung, die man fast nie abruft und dafür bessere Abgaswerte. Ich werds probieren..

stachri ist offline stachri · 558 Posts seit 07.04.2021
aus Reichenbach Im Kandertal
fährt: Fat Bob 114
stachri ist offline stachri
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558 Posts seit 07.04.2021 aus Reichenbach Im Kandertal

fährt: Fat Bob 114
Neuer Beitrag 04.08.2024 09:59
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zum zitierten Beitrag Zitat von Road King Spezial 22
zum zitierten Beitrag Zitat von tcj
Na dann gebe ich mal auch meinen Senf dazu cool
Ich kann mir strömungstechnisch schon vorstellen dass Auswirkungen gegeben sind, kleinere Querschnitte - in diesem Fall eine Querschnittverengung im Ansaugbereich zur Drosselklappe beschleunigen die Strömung - da durch den abwärtsgleitenden Kolben ja dennoch das Volumen gefüllt werden will,
dadurch kann es bei niederen, mittleren Drehzahlen zu einer besseren Füllung kommen - kontraproduktiv wird das ganze jedoch bei weit erhöhten Luftbedarf im Hochdrehzahlbereich - weil hier verengte Luftquerschnitte ne zunehmend eine Limitierung darstellen.
Nicht umsonst kann man nicht einfach z.B. den Durchmasser des Manifold vergrößeren, es ist bekannt dass ein zu großer Durchmesser Einbußen im unteren Bereich bringt - eben aufgrund zu geringer Strömungsgeschwindigkeiten/Durchmischung, jedoch für aufgebohrte oder getunte Motoren mit Blickrichtung Höchstleistung wiederrum notwendig werden um den benötigten Durchsatz überhaupt gewährleisten zu können.

Es ist also immer ne Gratwanderung/Kompromiss zwischen Fahrbarkeit unten/mitte und Leistung oben ...

Gut überlegt u. logisch nachvollziebar, aber Hochdrehzahlbereich? Bei max. Leistung 5.531 RPM, (OEM 5.250 / StageI = 5.153), unwesentlich höher als als OEM. Max. Torque bei 3.840 U/min., (OEM bei 3.250 U/min Stage I = 3.019) Wann dreht man länger über 4.000 RPM, oder gar 5.000 ? Die Musik spielt doch zwischen 2.100 und 3.900 RPM im Bereich unkritischer Drehzahlen. Sollte durch den Angsten Luft - Düseneinsatz darüber hinaus, dann ggf. etwas weniger als die wesentlich höhere Höchstleistung durch eine schärfere NW anliegen, so what, wenn Sie dann unten rum ruckfrei, gleichmäßiger und weicher läuft, wie die meisten hier berichten, kulivierter. Schätze das Ganze hängt auch davon ab, was man auf der Luft - Ansaugseite gemacht hat, LuFi, Manifold etc. und natürlich auch Abgasgegendruck / AGA. Machen, fahren und messen, ob es ggf. Leistungseinbussen gibt, Ja / Nein, wenn wie hoch im Vergleich zu aktuellen Werten. Wenn Sie unten rum dadurch kultivierter läuft.... Die Tallbomb Venturi Düse andersrum montiert, als man physikalisch annehmen würde, hat ggf. durchweg eine beruhigende Wirkung der unregelmäßig und ja stockenden bewegten Luftmassen der 2 Zylinder. Bei der Big V - Twin ist ja kein gleichmäßiger Luftstrom im Ansaugtrakt. Daher wird die anders rum eingebaute Tallbom Venturi Düse sich höchst wahrscheinlich positiv auf die bewegten Luftmassen im Filtergehäuse auswirken und einen gleichmäßigeren Luftsrom für das stöchiometrische Verhältnis bei der Zylinderbefüllung erzeugen, zumindest unten rum gleichmäßiger = geglättet. Mapping / AFR Werte würde ich dann daran anpassen und dann dürfte Sie insgesamt noch harmonische laufen u. ggf. weniger verbrauchen, bei wenn überhaupt nur marginal weniger Höchstleistung, die man fast nie abruft und dafür bessere Abgaswerte. Ich werds probieren..

Deshalb: 1 Prüfstandmessung ohne Tailbomb und eine mit Tailbomb und die ewigen Spekulationen, ob dieses Teil nützlich ist, haben ein Ende. Der "Popometer" des Käufers spürt nämlich oft das was er spüren will...
Das Ergebnis eines Mappings oder Nockenwellenwechsels überprüft man ja auch auf einem Prüfstand. Aber nicht einmal der Hersteller kann dies liefern.

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Jo! ist offline Jo! · 240 Posts seit 30.09.2020
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Neuer Beitrag 18.08.2024 10:48
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Meine 2020er Forty Eight läuft für eine Sportster problemlos und ruckelfrei. Vielleicht sind aber auch meine Erwartungen diesbezüglich nicht besonders hoch, da ich bereits 10 Jahre lang eine Buell XB12S mit ähnlicher Laufkultur gefahren bin.
Meine R nineT läuft in den unteren Gängen bei geringem Tempo noch geschmeidiger.
Aber ich wollte es ja so! großes Grinsen

Was ich mir aber wünschen würde, wäre ein schnelleres Abtouren auf Leerlaufdrehzahl, wenn ich die Kupplung betätige.
Wenn ich z.B. an eine Ampel heranfahre und den Kupplungshebel ziehe, dann geht natürlich die Drehzahl herunter, aber so richtig auf +/-1000rpm geht sie erst, wenn ich bereits den Leerlauf gefunden habe und schon einige Sekunden an der Ampel stehe.

Daher meine Frage: bringt das Angsten Tailbomb-System diesbezüglich etwas? 🤔

__________________
...meint der Jo.

Cave Hog ist offline Cave Hog · 187 Posts seit 27.10.2019
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fährt: FLHR Road King, FXLRS Low Rider S
Neuer Beitrag 18.08.2024 14:11
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zum zitierten Beitrag Zitat von Jo!
Meine 2020er Forty Eight läuft für eine Sportster problemlos und ruckelfrei. Vielleicht sind aber auch meine Erwartungen diesbezüglich nicht besonders hoch, da ich bereits 10 Jahre lang eine Buell XB12S mit ähnlicher Laufkultur gefahren bin.
Meine R nineT läuft in den unteren Gängen bei geringem Tempo noch geschmeidiger.
Aber ich wollte es ja so! großes Grinsen

Was ich mir aber wünschen würde, wäre ein schnelleres Abtouren auf Leerlaufdrehzahl, wenn ich die Kupplung betätige.
Wenn ich z.B. an eine Ampel heranfahre und den Kupplungshebel ziehe, dann geht natürlich die Drehzahl herunter, aber so richtig auf +/-1000rpm geht sie erst, wenn ich bereits den Leerlauf gefunden habe und schon einige Sekunden an der Ampel stehe.

Daher meine Frage: bringt das Angsten Tailbomb-System diesbezüglich etwas? 🤔

Nein

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Das Leben ist nicht immer nur Pommes und Disco. 

motorcycle boy ist offline motorcycle boy · 1552 Posts seit 01.09.2018
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Neuer Beitrag 18.08.2024 16:24
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zum zitierten Beitrag Zitat von Jo!
Meine 2020er Forty Eight läuft für eine Sportster problemlos und ruckelfrei. Vielleicht sind aber auch meine Erwartungen diesbezüglich nicht besonders hoch, da ich bereits 10 Jahre lang eine Buell XB12S mit ähnlicher Laufkultur gefahren bin.
Meine R nineT läuft in den unteren Gängen bei geringem Tempo noch geschmeidiger.
Aber ich wollte es ja so! großes Grinsen

Was ich mir aber wünschen würde, wäre ein schnelleres Abtouren auf Leerlaufdrehzahl, wenn ich die Kupplung betätige.
Wenn ich z.B. an eine Ampel heranfahre und den Kupplungshebel ziehe, dann geht natürlich die Drehzahl herunter, aber so richtig auf +/-1000rpm geht sie erst, wenn ich bereits den Leerlauf gefunden habe und schon einige Sekunden an der Ampel stehe.

Daher meine Frage: bringt das Angsten Tailbomb-System diesbezüglich etwas? 🤔

Da ein Langhuber eine entsprechend „ausladende“ Kurbelwelle braucht, hat die natürlich auch eine für bisher  ausschließliche Kurzhubfahrer ungewohnt hohe Drehmassenträgheit. Ich denke manchmal beim Gaswegnehmen:  „Motorbremswirkung wie ein Zweitakter“. Soll heißen, das träge Abtouren der „flywheels“, wie HD seine Hubscheiben nicht ohne Grund nennt, ist konzeptbedingt und sollte Dich nicht verunsichern  großes Grinsen

Road King Spezial 22 ist offline Road King Spezial 22 · 346 Posts seit 04.08.2022
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fährt: FLHRXS Bj./Mod.2022
Neuer Beitrag 18.08.2024 16:35
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Dazu kommt dass beide Pleuel auf einem Kurbelwellenzapfen hängen. Wat soll's, iss halt so, sonst wäre es ja auch kein solcher VTwin. Meine bremst aber nicht so schlecht unter Motor.....

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Jo! ist offline Jo! · 240 Posts seit 30.09.2020
fährt: HD Forty Eight ´20 | R nineT ´15
Jo! ist offline Jo!
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240 Posts seit 30.09.2020
Avatar (Profilbild) von Jo!

fährt: HD Forty Eight ´20 | R nineT ´15
Neuer Beitrag 18.08.2024 17:41
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Ok! Dann hat sich der Erwerb dieses Teils wohl für mich erledigt. Schade, denn das hätte ich gerne geändert.
Danke für die Erklärung!

__________________
...meint der Jo.

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